Борьба с терроризмом

Здесь обсуждаются общие вопросы, связанные с программой.
Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 07:31, 18.01.2014

Уважаемые пользователи ПО CommFort и посетители форума технической поддержки,

15 января в российскую ГосДуму представителями сразу всех четырех парламентских фракций внесен пакет "антитеррористических" законопроектов. Почитать о них можно например здесь или здесь. Один из законопроектов непосредственно касается использования нашего продукта и форума технической поддержки. Закон пока еще не прошел ни одного из трех чтений, поэтому его точный текст пока неизвестен, но комментарии одного из авторов описывают его основную идею:
http://newsru.com/russia/15jan2014/duma_terror.html писал(а):Третий блок поправок посвящен надзору за обменом информацией в телекоммуникационных сетях. В частности, физические и юридические лица будут обязаны уведомлять Роскомнадзор о начале деятельности по организации распространения информации и обмена данными между пользователями интернета.

"Это любое СМИ, которое является посредником в передаче информации, либо третьи лица, участвующие в создании информации. Это все ресурсы, за исключением страниц, на которых вы не можете оставить, например, комментарий", - пояснил Леонид Левин. "Но сюда включаются все электронные почтовые сервисы, соцсети, торренты и СМИ, на страницах которых можно что-то комментировать", - предупредил депутат.

Он уточнил, что, если СМИ зарегистрировано официальным путем, ему не нужна будет дополнительная регистрация в Роскомнадзоре. "Упомянутые лица должны будут хранить информацию о своих пользователях не менее чем 6 месяцев и предоставлять ее органам, занимающимся оперативно-разыскной деятельностью, в противном случае будут грозить штрафы", - подчеркнул он. Для физических лиц штраф составит от 3 до 5 тысяч рублей, для юридических от 100 до 200 тысяч.

Также прописывается, что если организация, предоставляющая услуги связи, находится за границей, а пользователь - в России, то местом оказания услуг связи является территория РФ. Иными словами, иностранные организации, предоставляющие информационные ресурсы на территории России, также будут обязаны полгода хранить данные о приеме, передаче, доставке, обработке различной электронной информации и делиться ею с силовиками по их требованию.
Таким образом, все почтовые серверы (POP3/IMAP/SMTP), IM сервисы, чаты, p2p, серверы сетевых игр (там ведь тоже есть обмен сообщениями), форумы и WEB-страницы с возможностью комментирования всего мира по этому закону должны будут уведомить Роскомнадзор о своем существовании и хранить определенные данные о пользователях в течение полугода. Какие именно данные пока не определено, но, даже если там будут только сообщения, то уже добрая часть вышеописанных сервисов технически не способны соответствовать будущему закону. Например, в сетевых играх вообще не протоколируется переписка и голосовые переговоры игроков.

Что касается CommFort'а. После рассмотрения законопроекта во всех трех чтениях и подписания президентом, мы ознакомимся с его текстом и реализуем технические возможности его соблюдения. Пока обсуждать преждевременно, так как нет списка данных, которые нужно будет хранить в течение полугода.

А вот с форумом технической поддержки ситуация куда хуже. Если в законе будет прописана обязанность хранить все пользовательские сообщения - то мы просто не видим технической возможности это требование соблюдать. Получается, спамер зарегистрируется на форуме и напишет сообщение - мы должны его где-то хранить в течение полугода. Редактирование и безвозвратное удаление сообщений окажется незаконным. К тому же мы не сможем поставить лимит на количество личных сообщений..

Поэтому есть вероятность что после вступления закона в силу форум технической поддержки придется закрыть. Хотя, будем рассматривать и другие варианты, например, как-то переменить статус владельца форума на физ. лицо, чтобы подпадать под на 2 порядка меньший размер штрафа. Или же вообще дождаться первой практики применения данного закона (в нашей стране текст закона и практика его применения - это разные вещи).

Все это информация предварительная. Нет никаких сомнений, что данный закон будет принят, однако в каком виде - пока неизвестно. Возможно, в одном из чтений уберут необходимость уведомления Роскомнадзора. Авторы законопроекта наверняка считают, что Интернет - это Вконтакте, Фейсбук, Скайп, Гугл и Яндекс. Возможно, по ходу обсуждения им кто-то объяснит, что в мире десятки миллионов различных интернет-сервисов, подпадающих под определение обмена данных между пользователями и Роскомнадзор физически не сможет справиться с их регистрацией.

Будем следить за развитием ситуации. В данной теме, соответственно, разрешается некоторое отступление от тематики форума. Но просьба не заходить слишком далеко.

Аватара пользователя
dv
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 10:28, 11.05.2007
Откуда: localhost
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение dv » 07:48, 18.01.2014

Прийдется phpBB тоже обновить
Дополнения для CommFort
Адрес чата: chat.telered.ru




.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 07:56, 18.01.2014

Пользуясь случаем, хотелось бы выразить поддержку нашим волгоградским пользователям. И подчеркнуть, что данный закон имеет с борьбой с терроризмом только одно общее - название. Хотя бы потому, что 99% владельцев интернет-сервисов мира не слышали и никогда не услышат об этом законе. А в Интернете границ нет. Да и зачем террористам посреднические интернет-сервисы, когда любую информацию можно передавать напрямую.

Аватара пользователя
зёзя
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 00:18, 02.05.2010
Откуда: Бессарабия
Контактная информация:

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение зёзя » 13:16, 18.01.2014

Хорошо что этот закон до нас не дошёл))) Может перестаните теперь посты удалять!

Аватара пользователя
dv
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 10:28, 11.05.2007
Откуда: localhost
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение dv » 15:15, 18.01.2014

Видимо просто с сообщений будет снята галочка "опубликовано". А через пол года будут удаляться.
Дополнения для CommFort
Адрес чата: chat.telered.ru




.

Ombudsman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13:27, 09.06.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Ombudsman » 16:43, 18.01.2014

Интерес еще в другом... как данные нормы будут действовать в Украине?
т.е. они не могут действовать, это нарушение юрисдикции, следовательно, если внутри commfort появится какой-либо механизм, обеспечивающий хранение данных для РФ, по сути, то это уже нарушение украинского законодательства про защиту персональных данных...

разграничивать дистрибутивы на "русские" и "другие"?
Commfort RS Украина, город Сумы
chat.rs.net.ua:9750
версия сервера 5.81
(мастер-сервер)

Аватара пользователя
dv
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 10:28, 11.05.2007
Откуда: localhost
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение dv » 19:38, 18.01.2014

Можете пользоваться версией 5.80
Дополнения для CommFort
Адрес чата: chat.telered.ru




.

Ombudsman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13:27, 09.06.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Ombudsman » 21:45, 18.01.2014

dv писал(а):Можете пользоваться версией 5.80
Да это понятно... но вопрос же глобален... даже с точки зрения развития продукта в Украине.
Commfort RS Украина, город Сумы
chat.rs.net.ua:9750
версия сервера 5.81
(мастер-сервер)

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 06:46, 19.01.2014

Ombudsman писал(а):Интерес еще в другом... как данные нормы будут действовать в Украине?
т.е. они не могут действовать, это нарушение юрисдикции, следовательно, если внутри commfort появится какой-либо механизм, обеспечивающий хранение данных для РФ, по сути, то это уже нарушение украинского законодательства про защиту персональных данных...

разграничивать дистрибутивы на "русские" и "другие"?
Хранить данные не обязательно в РФ. Закон перекладывает все заботы на плечи администраторов интернет-сервисов.

Скорее всего придется добавить функцию протоколирования переписки во все лицензии. Вероятно, протоколировать придется и картинки. Что касается других данных - нужно иметь на руках текст закона. Конечно будет очень плохо если заставят протоколировать передаваемые файлы. И уж совсем кошмар если передаваемые файлы между пользователями напрямую.

Аватара пользователя
nikitka
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 15:00, 10.08.2008
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение nikitka » 08:27, 19.01.2014

То есть у нас пользователи используют аудио связь или передают файлы, все это дело нужно хранить 180 дней?
Это жесть, не реально, проще уйти в подполье, оставить внутреннюю сетку.

А как же та самая директива о вмешательстве в личную жизнь и все такое?
vk.com/cchat | q4p.ru

Аватара пользователя
dv
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 10:28, 11.05.2007
Откуда: localhost
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение dv » 08:53, 19.01.2014

Maxim Mirgorodsky писал(а):... если передаваемые файлы между пользователями напрямую.
Может тогда администрнаторы серверов тут не при чем?

Но я всё-таки не пойму как это будет работать...
Есть администратор мексиканец. Живет в мексике. Сервер стоит в австралии (vds). к серверу подключаются жители РФ....
Кто запретит им подключиться к этому серверу. Кто и как заставит мексиканца "вывернуть карманы"?

Или еще так - Я администратор. Сервер в америке на VDS. Докажите, что я администратор и что я вам что-то должен.

p.s. http://pleskov.com/?p=4860 :wink:
Дополнения для CommFort
Адрес чата: chat.telered.ru




.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 15:58, 20.01.2014

nikitka писал(а):А как же та самая директива о вмешательстве в личную жизнь и все такое?
Вы говорите о конституции. В теории это самый приоритетный закон. Но в России действует не теория, а практика. Мой прогноз (от моего лица, это не официальное заявление): закон заставит протоколировать весь передаваемый через сервер трафик (в теории), но на практике его соблюдать почти никто не будет (кроме единиц крупнейших интернет-сервисов). Если кто-то будет регистрировать игровые серверы или небольшие сайты с комментариями - то только смеха ради.

Bomber
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06:04, 03.08.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Bomber » 12:03, 22.01.2014

Получается что протоколирование коснется и личных сообщений?Это как страшный сон...

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение wizard50 » 03:37, 23.01.2014

Bomber писал(а):Получается что протоколирование коснется и личных сообщений?Это как страшный сон...
да ладно? ))))) эта фича давно на многих серверах коммфорта включена :)

Bomber
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06:04, 03.08.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Bomber » 11:02, 23.01.2014

wizard50 писал(а):
Bomber писал(а):Получается что протоколирование коснется и личных сообщений?Это как страшный сон...
да ладно? ))))) эта фича давно на многих серверах коммфорта включена :)
Мы не включаем)))

Ответить