Борьба с терроризмом

Здесь обсуждаются общие вопросы, связанные с программой.
Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 15:59, 24.01.2014

http://lenta.ru/news/2014/01/21/interthreat/ писал(а):Глава комитета также отметила, что поправки приняты сетевым сообществом с пониманием. «Нас очень радует, что многие провайдеры заявили о том, что они будут сохранять информацию, и я понимаю почему. Потому что во всех других странах они уже давно исполняют это обязательство и, наверное, были сильно удивлены, почему на территории Российской Федерации такое законное требование на них не распространяется», — сказала она [Ирина Яровая].
Конечно возмутительно, что один из авторов законопроекта, который является важнейшим для российского сегмента Интернета, не понимает разницы между "провайдером" (поставщик услуг связи) и владельцем любой программы или веб-сервиса, подразумевающего обмен трафиком между пользователями. Надежды, что текст закона будет технически адекватным и понятным все меньше и меньше...

p.s. И не зря мы тревогу забили заблаговременно. Эта цитата - подтверждение своевременности информирования российской части наших пользователей о деятельности российских законодателей по подготовке данного закона.

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение wizard50 » 06:17, 25.01.2014

я не увидел где речь идет обо всех программах? данный закон уже полгода обсуждается на спецфорумах, на том же наге и харбе. как я вижу речь идет об провайдерах. о том, что не много изменят схему работы сорма. а именно из текущего варианта, когда любого пользователя можно поставить на полную прослушку его трафика, провайдеров обяжут хранить его трафик за полгода. трафик в данном случае снимается просто с порта. и всякие логирования в чате переписки ни раньше ни в будущем ни имели отношения к сорму.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 11:23, 25.01.2014

Пол года обсуждается другая инициатива: хранение всего трафика в течение полугода со стороны провайдеров. Это не относится к нашему продукту, это мы и не обсуждаем.

В источнике содержится упоминание, что данный комментарий Ирина Яровая дала именно в отношении законопроекта, представленного 15 января, который мы и обсуждаем.

Если Вы сомневаетесь, что этот закон относится к владельцам ресурсов - в первом сообщении данной темы все ссылки есть.

kamatozzz
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18:58, 21.03.2007
Откуда: Crimea
Контактная информация:

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение kamatozzz » 21:28, 26.01.2014

Как на счет купить другой домен (под форум), оформить его на жителя другой страны и хостинг так же?
Жилье в Алуште - http://alushta.us/

Аватара пользователя
tanuki_nord
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06:24, 19.02.2011

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение tanuki_nord » 14:38, 21.02.2014

1. Борьба с терроризмом по -сути бесмысленна. Особенно, если это касается проведения тер. актов. Об этом никто не будет кричать везде. Единственно, только в плане - агитации :)

2. С другой стороны - если человек не хочет чтоб его читали , он будет пользоваться крипточатами.

3. Если закон издадут - тогда этот форум легче перенести на платформу Вк или Fb. Адм не придется - создавать непрерывные архивы (6 мес)
----------------------------------------------------------------------
Ну а если, быть вообще очень строгим. То самым слабым звеном в этих историях являются не сети и Интернет. А компьютер пользователя. Именно его изымут для исследования - эксперты. Именно заключение эксперта и станет обвинительным плюсом в деле. Кто куда ходил с него, что на нем хранилось.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 11:47, 26.02.2014

http://www.interfax.ru/news/361114
Москва. 26 февраля. INTERFAX.RU - Комитет Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи в среду одобрил к первому чтению законопроект, обязывающий организаторов интернет-сайтов хранить информацию о действиях пользователей.

Тема эта хорошо изучена благодаря широкому освещению в СМИ данного законопроекта, предлагаю принять в первом чтении, а нюансы мы ко второму чтению уточним", - выступил с соответствующим решением на заседании глава комитета Алексей Митрофанов.

По словам первого зампредседателя комитета Леонида Левина, одна из причин, почему понадобился такой проект закона, в том, чтобы Роскомнадзор имел возможность оперативно получить информацию, в частности, о владельцах интернет-ресурсов.

Среди авторов законопроекта представители всех четырех думских фракций.

Согласно предлагаемым поправкам, предполагается, что физическое или юридическое лицо обязано уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и обмена данными между пользователями в сети Интернет.

Кроме того, поправки обязывают физическое или юридическое лицо, организующее такую деятельность, хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями, в течение шести месяцев с момента окончания таких действий.

Такая информация в случае необходимости должна предоставляться уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности РФ, указывается в проекте закона.

Объем информации и порядок ее хранения будет дополнительно установлен правительством РФ, указывает пояснительная записка.

Предлагается установить административную ответственность физических и юридических лиц за невыполнение обязанностей, налагаемых данным проектом закона на владельцев сайтов. Такое деяние повлечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб.; на юридических лиц - от 100 тыс. до 200 тыс. руб.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 20:16, 28.02.2014

Сегодня закон был принят в первом чтении. Второе чтение - в течение 30 дней.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 10:02, 19.04.2014

Вчера закон был принят во втором чтении. Вот выдержки из текста законопроекта (текст полностью http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Vie ... BD00624218 ):
1. Организатором распространения информации в сети «Интернет» является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет».

2. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.

3. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан хранить на территории Российской Федерации информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию об этих пользователях в течение шести месяцев с момента окончания осуществления таких действий, а также предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.
Чем ближе текст закона к окончательному, тем больше к нему вопросов. Добавилась обязанность хранить всю информацию именно на территории РФ. Я понимаю это так: если например на Украине открывается сервер сетевой игры, в которую владелец хочет привлечь в том числе и россииских пользователей, то он обязан будет зарегистрировать это в Роскомнадзоре, после чего организовать хранение на территории РФ "информации о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информации об этих пользователях в течение шести месяцев с момента окончания осуществления таких действий". В противном случае его деятельность будет запрещена на территории РФ, айпишники будут заблокированы российскими провайдерами. А если организатор еще и гражданин РФ - то административная ответственность.

Ombudsman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13:27, 09.06.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Ombudsman » 10:51, 19.04.2014

позвольте...
в нормах МЧП такие моменты не прописаны... да и договорные условия на уровне государств не устанавливались...
а по общему правилу... в оферте, при регистрации, где мы все ставим те или иные "галочки", те же украинские сервисы могут прописать норму типа "если вы регистрируетесь у нас на сервисе, то все правоотношения регулируются украинским законодательством", и как-бы все...

юрисдикция и договор об использовании права одной страны... эт дело такое... договорное...
Commfort RS Украина, город Сумы
chat.rs.net.ua:9750
версия сервера 5.81
(мастер-сервер)

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 12:18, 19.04.2014

Роскомнадзор блокирует то доступ с российских айпишников. Так же как сейчас сайты и блоги блокирует. Другой вопрос, что по этому закону признать источником "незаконного" распространения информации можно чуть ли не пол-интернета. И получается, что с российских айпишников почти все интернет-сервисы могут быть заблокированы. Кроме нескольких крупных, у которых хватит желания и возможностей подчиняться новому закону.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 12:26, 19.04.2014

Кстати, в этот закон ко второму чтению запихнули абсолютно стороннюю идею о приравнивании блогов к СМИ. В первом чтении об этом не было ни слова. Так что к третьему чтению может быть закон еще мутирует. Зайдет речь например о белых списках или о чем-то поэкстравагантнее вроде приравнивания к СМИ при использовании сетевых программ с более чем 10 подключениями.

Ombudsman
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13:27, 09.06.2008

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Ombudsman » 21:10, 19.04.2014

не знаю... все равно... обойти ограничение легально можно, а если уже Роскомнадзор начнет то, что он любит делать... ну тогда привет, китайский интернет в России!
и "всьо такое"

я просто не пойму дискуссия в каком плане должна развиваться в этой теме?
как помочь пользователям, или что делать с коммфортом?

что делать с программой ясно - у каждого теперь должна быть лицензия с протоколированием, и оно должно быть включено у всех... вот что должно быть с коммфортом...
а по вопросу пользователей - так тут еще рано о чем-либо говорить... увидим действующую редакцию, тогда и поговорим, а сейчас разговоры как-бы особо ни к чему...при всем уважении )
да, готовыми быть нужно... но что необходимо непосредственно для коммфота - уже ясно
Commfort RS Украина, город Сумы
chat.rs.net.ua:9750
версия сервера 5.81
(мастер-сервер)

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 17:45, 22.04.2014

Только что закон был принят в третьем окончательном чтении. Вступает в силу с 1 августа 2014 года. Самый главный вопрос, что именно, где и как хранить полгода, на него дается вот такой замечательный ответ:
6. Состав информации, подлежащей хранению в соответствии с частью 3 настоящей статьи, место и правила ее хранения, порядок ее предоставления уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, а также порядок осуществления контроля за деятельностью организаторов распространения информации в сети «Интернет», связанной с хранением такой информации, и федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление этого контроля, определяются Правительством Российской Федерации.»;
Т.е. что, где и как хранить непонятно, но зато:
2. Неисполнение организатором распространения информации в сети «Интернет» установленной федеральным законом обязанности хранить и (или) предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и информацию о таких пользователях –
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц – от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц – от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Аватара пользователя
Yaroslav
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 03:45, 15.12.2007
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Yaroslav » 04:50, 20.05.2014

звук, видео и изображения можно перепаковывать в самом плохом качестве и предоставлять потом на здоровье картинку, размером 10х10 или видео, размером 5х5 :)

А вообще закон, конечно, увлекательный :) А если, предположим, кто-то загрузил на ресурс порнографические материалы, то потом администратор это всё полгода ещё и хранить будет. Следовательно можно будет ещё и за хранение порнографии привлечь :)
Web-интерфейс серверных логов ——> http://commfort.com/ru/forum/viewtopic.php?t=6618
Web-статистика посещаемости чата —> http://commfort.com/ru/forum/viewtopic.php?t=6546
Благодарности —> R753244967524 Z664725275810 U806184306803 ЯД:41001743355185

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6768
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Борьба с терроризмом

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 14:55, 08.08.2014

Спустя неделю после вступления закона в силу опубликовано постановление правительства с разъяснениями, что и в каком виде необходимо хранить.

Ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1408060015
Публикация в Российской Газете: http://www.rg.ru/2014/08/06/informacia-site-dok.html

Сразу обращаем внимание на второй пункт:
2. Установить, что организаторы распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", которые начали осуществлять деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, предназначенных и (или) используемых для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", до вступления в силу Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам упорядочения обмена информацией с использованием информационно-телекоммуникационных сетей" обеспечивают осуществление организационно-технических мероприятий, направленных на реализацию настоящего постановления, до 1 февраля 2015 г.
Будем воспринимать это как отсрочку до 1 февраля 2015 года. Там указано, что распространяется данный пункт только на тех, кто начал организовывать обмен информацией до вступления в силу данного закона. Наверное, это стоит считать какой-то ошибкой, ведь закон вступил в силу восемь дней назад и соблюсти положения из опубликованного позавчера разъяснения могут только обладатели машины времени.

Радует то, что распространяется закон только на Интернет. То есть тех, кто работает в локальных сетях (в том числе и корпоративных), это не касается.

Примечательно, что до сих пор так и не понятно кто и в каком порядке обязан уведомлять о распространении информации. Оба правительственных акта, разъясняющих это, находятся на стадии экспертизы. Вот эти постановления:

Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке уведомления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций организатором распространения информации в сети «Интернет» о начале осуществления деятельности, а также ведения реестра организаторов распространения информации в сети «Интернет»»
http://regulation.gov.ru/project/15834. ... e_id=10149

Постановление Правительства Российской Федерации «О перечне личных, семейных и домашних нужд при осуществлении деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет»»
http://regulation.gov.ru/project/15833. ... e_id=10094

Ответить