Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клиента

Здесь обсуждается Android-версия клиента CommFort
Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 19:32, 29.05.2013

Можно было предупредить что готовиться офф клиент под андроид.

Вы не допускаете, что он мог не знать о Вашей работе? Даже если и знал, не обязан был ведь уведомлять? Правила конкуренции к тому же существуют. Вы ведь наверняка не поняли бы предупреждения от незнакомого пользователя о необходимости приостановки Вашей работы, так как есть конкурирующая разработка?

По этой логике - если сейчас появится другой клиент под андройд, самый лучший - он уже у кого получится что идею украл, у Вас или у Pogo? И должен ли он был кого-либо предупреждать заранее, если да, то кого?

Аватара пользователя
SV
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 00:11, 06.09.2010
Откуда: Киров

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение SV » 19:51, 29.05.2013

)
Последний раз редактировалось SV 14:53, 20.10.2013, всего редактировалось 1 раз.

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение wizard50 » 20:15, 29.05.2013

Maxim Mirgorodsky писал(а):В очередной раз зафлудили техническую тему, пришлось выделить в отдельную.


потому, что на конкретные технические вопросы нам в очередной раз вешают какую то фигню на уши, мотивируя это нашим не пониманием как должно использовать чат. и пока политика указывания как нам использовать программу и жить будет продолжаться, будут такие "не технические" комментарии. это очевидно. вы же не пытаетесь технически аргументировать. каждый раз это на уровне - вам нельзя в чате делать то то, нужно делать только это. и какую реакцию вы ждете на такие выпады? хорошо, мы не будет использовать чат для работы/для запуска сервисом/для общения с клиентами/использовать смайлы которые вам не нравятся и тд? (я утрирую сейчас, что бы вы опять не зацепились за конкретное слово). от куда столько негатива пошло в вашу сторону задуматься не пытались? и не смотря на весь негатив все эти люди, что тут сидят до сих пор продвигают и пиарят ваш продукт на котором ВЫ зарабатываете. не смотря на весь негатив в сторону тех же админов и игнорирования ВСЕХ пожеланий по админской части эти админы работают на вас в том числе развивая свои чаты и делая их удобными для пользователей и таким образом расширяя вашу базу. а на все просьбы одни, если не оскорбления то, завуалированные посылы.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 05:22, 30.05.2013

SV писал(а):Что то я тут не вижу ни чего информативного. Я тут вполне улавливаю связь между выходом его клиента и вдруг через неделю становиться сразу офф клиентом. Темболее вы же сами писали что вы с ним общались о протоколе и всего лишь помогали.
А если считать что протокол закрыт, можно сказать что вы уже знали что он будет офф клиент. Разве не так?
Я вот чувствую кто нибудь будет писал клиент под другую ОС такая же фигня будет. Я вот что заметил вам походу совсем похер на программистов этого форума. Попробуйте меня переубедить в этом, приведя хоть 3 аргумента.

Мы с ним общались о протоколе после того как он написал коммфортройд. Официальным он стал не через неделю, а более чем через пол года (9 месяцев). Что же Вы очевидные факты передергиваете?

Что значит нам похер на программистов? Pogo выпустил свою версию Android-клиента и стал распространять ее бесплатно. Мы в ответ должны были подарить по пять тысяч долларов двум другим разработчикам, разрабатывавшим свои Android-клиенты?

По моему мнению Вы Максим, начали не с того разработку клиента под android.
Куда было бы правильнее сделать отдельный функционал на серверной стороне:

1. Сделать отдельный протокол для подключение мобильного клиента.
2. Разработка мобильного клиента в разы упростилась.
3. В будущем я думаю вам всё равно придётся думать об мобильном клиенте под другие ОС.
4. Появилась бы возможно ограничивать доступ с мобильных в чат(то есть отключить или подключить возможность подключения).
5. А так же возможно было бы вести статистику подключений.
Можно тут ещё многое написать.


Пункт 4 я вообще не понимаю, зачем это, а по пункту 5 - протокол собирает информацию о версии.

По пунктам 1-3: мы уже отвечали, что эта работа будет проведена впустую. Уже реализован плагин с элементарным текстовым протоколом, но он пока никого не заинтересовал. Хоть 10 разных протоколов будет, главное - чтобы было кому реализовывать. Программист должен иметь достаточно квалификации, и, главное, должен работать на энтузиазме. Мы и с основным протоколом поможем, если будет кому реализовывать. Но работа все равно должна вестись на энтузиазме, возможность окупаемости далеко не гарантирована. Ситуация же очевидна. Сервер в домовые сети не окупается совершенно, 95% бюджета обеспечивают корпоративные клиенты. А мобильная версия - это программа для домовых сетей. Мы не можем с продаж сервера в корпоративные сети выделять средства на разработку мобильной версии. Так что единственный путь монетизации мобильной версии - самостоятельная окупаемость.

SV писал(а):Эра чатов в сети проходит.

Мы не можем влиять на эту ситуацию.
А у вас до сих пор функционал не догонят требованиям пользователей так и администраторов этих сетей.

Коммфорт давно уже был бы мертв, если бы мы подстраивались под понятие "чата в сети". Вы же сами написали, что эра чатов в сети проходит. А мы не хотим, чтобы эра коммфорта проходила вместе с ней.
SV писал(а):Был как то у нас с другом проект то же чат на подобии коммфорта назывался он eTach Chat. По многим показателя и функционалу он обгоняет коммфорт да же на сегодняшний день (разработку мы остановили в далёком 2009 году из-за того что некогда было нам его развивать), и при этом он был бесплатен(не сочти за рекламу.

И что же нам демонстрирует пример Вашего проекта? Мы должны позаимствовать его жизненный путь чтоли?

SV писал(а):Я чему виду к тому что нужно реализовывать пожелание пользователей, а не спихивать на энтузиастов свою работу. Если у Вас Максим что то не получается я вам могу предоставить исходник вы по аналогии сможете сделать. Правда исходник на C#.

Поймите же наконец - успешный проект, это не тот, где реализовано ВСЕ. Зайдите на форум твиттера и порекомендуйте авторам проекта снять ограничение длины твита в 140 символов. Еще и скажите что у Вас был свой бесплатный проект без этого ограничения, и раз уж авторы твитера настолько некомпетентные программисты, что не могут сделать поддержку твитов свыше 140 символов, то Вы можете предоставить свои исходники.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 05:25, 30.05.2013

wizard50 писал(а):потому, что на конкретные технические вопросы нам в очередной раз вешают какую то фигню на уши, мотивируя это нашим не пониманием как должно использовать чат. и пока политика указывания как нам использовать программу и жить будет продолжаться, будут такие "не технические" комментарии. это очевидно. вы же не пытаетесь технически аргументировать. каждый раз это на уровне - вам нельзя в чате делать то то, нужно делать только это. и какую реакцию вы ждете на такие выпады? хорошо, мы не будет использовать чат для работы/для запуска сервисом/для общения с клиентами/использовать смайлы которые вам не нравятся и тд? (я утрирую сейчас, что бы вы опять не зацепились за конкретное слово). от куда столько негатива пошло в вашу сторону задуматься не пытались? и не смотря на весь негатив все эти люди, что тут сидят до сих пор продвигают и пиарят ваш продукт на котором ВЫ зарабатываете. не смотря на весь негатив в сторону тех же админов и игнорирования ВСЕХ пожеланий по админской части эти админы работают на вас в том числе развивая свои чаты и делая их удобными для пользователей и таким образом расширяя вашу базу. а на все просьбы одни, если не оскорбления то, завуалированные посылы.


Повторите свои конкретные вопросы (если на них не было ответа). Или этот текст содержит конкретные вопросы?

> и какую реакцию вы ждете на такие выпады?

Всегда ждем только адекватную, неэмоциональную реакцию. Мы работаем на рынке. Не заигрываем ни с кем, а именно работаем. Наши отношения с клиентами формальные, мы друг другу ничего не должны, кроме того, что прописано в лицензионном договоре. Считаю, что реакция не должна быть столь неформальная и эмоциональная. Требования реализовать ту или иную функцию тем или иным образом не могут выдвигаться, да еще и в таком тоне.

Аватара пользователя
SV
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 00:11, 06.09.2010
Откуда: Киров

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение SV » 09:06, 30.05.2013

)
Последний раз редактировалось SV 14:53, 20.10.2013, всего редактировалось 1 раз.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 10:26, 30.05.2013

Где вы видели программиста который будет работать на энтузиазме?
А Вы сами будите работать за спасибо?

Буду, если это нужно для собственного обучения, либо "для души" (творчество свободное от ограничений коммерческих проектов). Я лично долго работал за бесплатно, без этого опыта бы не смог вообще что-либо коммерческое писать.
Представьте ситуацию когда вы приходите в магазин, подходите к лавке с колбасой и просите взвесить 400грамм хорошой колбасы а вам приносят старую обветренную. Вам по нраву будет такое отношение к себе? Ну вот тут так же.

Вы купили продукт как он есть. Если Вам не нужно - мы можем не отправлять обновления. Тогда он навсегда останется ровно таким, каким Вы его купили.
Вот после такого и теряют своих клиентов. Это похоже на то что вам всёравно на их нужды.

Почему Вы считаете, что Ваши нужды обязательно совпадают с нуждами всех существующих и будущих клиентов? Вам не интересна видеоконференцсвязь? Хорошо, нет проблем. Но это не значит, что она никому не интересна.

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение wizard50 » 18:09, 30.05.2013

Maxim Mirgorodsky писал(а):Вы купили продукт как он есть. Если Вам не нужно - мы можем не отправлять обновления. Тогда он навсегда останется ровно таким, каким Вы его купили.


в цитаты пойдет.... а так любой нормальный человек пишущий софт скажет, что это свинство так относиться к своим клиентам.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 20:34, 30.05.2013

Пусть Ваш предполагаемый "любой нормальный человек пишущий софт" назовет продажу софта как есть - свинством. Для нас предположения и воображения не имеют значения. Главное, просьба всегда помнить, что мы именно так и работаем. Продаем софт таким, какой он есть. И никогда не заявляли обратного. Это не разработка софта под заказ, где заказчик указывает, что хочет получить, оплачивает, а потом разработчик реализовывает. У нас наоборот - разработчик предлагает готовое решение, а заказчик решает, подходит ли ему это.

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение wizard50 » 04:32, 31.05.2013

любой нормальный это твиттер, майкрософт, оракл, фрирадиус, асд, любой билинг. да они тоже продаются/отдаются как есть. но это правила хорошего тона прислушиваться к своим клиентам. и ни кто из них ни когда не заявлял на вроде вас "бери как есть или не получайте обновлений". даже майкрософт колоссальная медленная черепаха всегда и везде говорит, что мы готовы слушать наших клиентов и удовлетворять их потребности, вон даже кнопочку пуск вернули :D

Аватара пользователя
Cilvay
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 14:55, 16.06.2008

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Cilvay » 18:32, 30.07.2013

Тогда как и сейчас не было потребности в мобильном протоколе, существующий полностью удовлетворяет требованиям. Другое дело если он будет открытым и задокументированным, в этом случае вполне можно ожидать вместо новых клиентов и полезных утилит, преобладающее кол-во вредоносных программ направленных на саботирование нормальной работы сервера - "мобильность" протокола не отменяет того факта, что он может использоваться не по его прямому назначению.

А именно:
"мобильность" протокола не отменяет того факта, что он может использоваться не по его прямому назначению.

И из за этого не делать что ли "мобильный" протокол? Это не аргумент, это хрен пойми что. Товарищи разработчики, придумайте капчу, различные ограничения. Какие проблемы? Если уж существует такая вероятность ну сведите её к минимуму. Вы же главные разработчики. Зачем делать удобнее? Работать снифером с красными глазами и пилить свой клиент это же просто не профессионально так поступать со сторонними разработчиками!
Наши плагины и многое другое: http://mcoding.ru/

bigbag
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 21:30, 28.02.2009

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение bigbag » 18:48, 01.08.2013

Максим, дайте же страждущим серверный костыль, приложенный к дистрибутиву. Слегка расширенный дубль стандартного API, но можно будет подключаться напрямую. Надо только подумать над авторизацией клиентов.
А пофлудить/поспамить и сейчас не сложно через AutoIt.
Maxim Mirgorodsky писал(а):
SV писал(а):1. Сделать отдельный протокол для подключение мобильного клиента.
2. Разработка мобильного клиента в разы упростилась.
3. В будущем я думаю вам всё равно придётся думать об мобильном клиенте под другие ОС.

По пунктам 1-3: мы уже отвечали, что эта работа будет проведена впустую. Уже реализован плагин с элементарным текстовым протоколом, но он пока никого не заинтересовал.

Он не умеет даже сообщения читать в канале, и автор пропал. Работа не будет проделана впустую, ящитаю.

> саботирование нормальной работы сервера
Если под саботажем подразумевается не DoS, а прочие действия злоумышленника в рамках нашего API, есть решение: Группы/Роли/Права. Каждому клиенту даётся определённый набор прав, весьма ограниченный по умолчанию (запрет ПМ, запрет объявлений и картинок, запрет фраз из чёрного списка регэкспов).
Повышение прав осуществляется модератором через команду, скажем:

Код: Выделить всё

12:30:30 Princess: @Robot> Username> ?
12:30:30 @Robot: Username: IP: %s, ID: %s, Регистрация: 01.01.2013 0:00:00, Статус: Гость, etc.
12:30:34 Princess: @Robot> Username> =член
12:30:34 @Robot: Username теперь Член.

или по определённым правилам, или через гуй; и даёт привилегии, такие как посылать личку, разблокирует возможности, вернее сказать.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 10:32, 12.08.2013

Это фактически означает внедрение третьего протокола (первый - основной, второй - плагины). Считаем излишним, учитывая необходимый объем работы по поддержанию его функционала, по его защите и по документированию.

Аватара пользователя
SV
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 00:11, 06.09.2010
Откуда: Киров

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение SV » 17:06, 12.08.2013

Чего и стоило ожидать.

Аватара пользователя
roy
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13:05, 26.12.2010
Откуда: Республика Беларусь г.Брест
Контактная информация:

Re: Критика в адрес идеи создания официального CommFort-клие

Сообщение roy » 11:48, 14.10.2013

[удалено модератором - офтопик]
Хостинг нужен ? ... http://hosster.by

Наш чат доступен бесплатно:
для Беларуси а также всех стран СНГ и дальнего зарубежья.
Сервер: commfort.net 5.50
Группа http://vk.com/commfort
Страничка http://vk.com/commfort_net
Сайт http://commfort.net/

Ответить