CommFort Наболевшее
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
CommFort Наболевшее
Ув. разработчики когда вы возьметесь за ум и перестанете клепать непонятные обновления к тому-же никому не нужные?
Когда вы начнёте реально расширять функционал чата? Как сказал один из форумчан если отключить все плагины то на что похож будет чат? ведь сам по себе он конечному пользователю по сравнению с конкурирующими продуктами не интересен, да есть отличная возможность без установки дополнительного по организовать видео и аудио связь но ведь на этом вечно выезжать не получится! И это единственное преимущество перед конкурентами в остальном вы в глубокой яме.
Почему не попросить у некоторых разработчиков дополнений их исходники и встроить дополнительный функционал в чат если вы сами не можете/не хотите этого делать?
Опишу несколько примеров (не весь список)
1. Фильтр плохих слов - убогая вещь которую надо было убрать ещё в третьей версии тогда уже было понятно что это не работает совсем - например установка функционала "Антидот" была бы на много уместнее.
2. Пользовательский интерфейс тоже не блещет удобством а последняя ваша фишка с группами в том виде что вы предлагаете просто не удобно как минимум да и не целесообразно (в маленькой конторке разбить группы по отделам там я понимаю а в домовых сетях нужен другой подход).
3. Как я однажды писал вставку картинок в оформление каналов надо исключить из смайлов вы не представляете сколько любителей по флудить баннером чата или какимнить разделителем.
4. Такие функции как радио и видео плеер с поддержкой multicast, iptv и возможностью получения плейлиста с сервера тоже могли бы реализовать сами по крайней мере для домовых сетей это был бы огромный + да и на популярности чата это сказалось бы тоже положительно.
5. По администрированию тоже очень много недочётов, про логи писать не буду и так много сказано меня лично убивает то что иногда нужно удалить некоторое количество пользователей с базы и если их 100 или 200 то это просто каторга сделайте выделение.
6. Внешний вид может вас не сильно и заботит но ради приличия могли бы нормальный редактор скинов написать если вам самим делать их лень (я лично поражён тем что 90% пользователей юзают скины 2-3 летней давности) нового ничего нет!
7. Функции цитировать сообщение в общем канале совершенно не хватает когда идёт активное общение в одном канале более 5-6 пользователей не понятно порой кто кому на что ответил ведь бывает человек задал вопрос и в его адрес пишут ешё 4 человека только на разные темы потом сиди догадывайся кто и что имел в виду.
8. Окно сообшений пользователям тоже нуждается в доработке (насколько я помню уже было озвучено на форуме) а именно сделайте опцию как в qip чтоб в одном окне можно было писать сообщения разным пользователям не открывая нового и нужда в приватных каналах отпадёт да и не удобно если в чате 30 каналов создавать приват ещё с 5тью пользователями даже названий не видно!
Это очень не большой список только из того что я хочу вам сказать.
Про разработчиков я уже тоже писал вы посмотрите все от вас отвернулись (Сравните количество дополнений которое делалось раньше и сейчас например за пол года) почему бы вам не увеличить поощрение сторонних разработчиков реальными суммами а не 10000р в годовом конкурсе (я за 10000р даже стараться бы не стал). Сделайте призы по выше хоть 1000 евро за первое место и как вариант принятие в основную команду разработчиков. Вот это я понимаю стимул.
Я понимаю что в одной теме весь функционал не обсудить но вы задумайтесь над тем что если вы будете продолжать в том же духе у вас не останется пользователей, клиентов ИТД
PS/ Популярность данного чата упала в разы по сравнению с прошлым и позапрошлым годом все сидят в чатах других производителей так скажем ведь там удобнее.
Мой лично совет бросайте все дополнения которые вы сейчас делаете и делайте к новому сезону координально переработанную версию где будет учтена хоть четверть тех просьб что звучат тут на форуме и дела наладятся.
Когда вы начнёте реально расширять функционал чата? Как сказал один из форумчан если отключить все плагины то на что похож будет чат? ведь сам по себе он конечному пользователю по сравнению с конкурирующими продуктами не интересен, да есть отличная возможность без установки дополнительного по организовать видео и аудио связь но ведь на этом вечно выезжать не получится! И это единственное преимущество перед конкурентами в остальном вы в глубокой яме.
Почему не попросить у некоторых разработчиков дополнений их исходники и встроить дополнительный функционал в чат если вы сами не можете/не хотите этого делать?
Опишу несколько примеров (не весь список)
1. Фильтр плохих слов - убогая вещь которую надо было убрать ещё в третьей версии тогда уже было понятно что это не работает совсем - например установка функционала "Антидот" была бы на много уместнее.
2. Пользовательский интерфейс тоже не блещет удобством а последняя ваша фишка с группами в том виде что вы предлагаете просто не удобно как минимум да и не целесообразно (в маленькой конторке разбить группы по отделам там я понимаю а в домовых сетях нужен другой подход).
3. Как я однажды писал вставку картинок в оформление каналов надо исключить из смайлов вы не представляете сколько любителей по флудить баннером чата или какимнить разделителем.
4. Такие функции как радио и видео плеер с поддержкой multicast, iptv и возможностью получения плейлиста с сервера тоже могли бы реализовать сами по крайней мере для домовых сетей это был бы огромный + да и на популярности чата это сказалось бы тоже положительно.
5. По администрированию тоже очень много недочётов, про логи писать не буду и так много сказано меня лично убивает то что иногда нужно удалить некоторое количество пользователей с базы и если их 100 или 200 то это просто каторга сделайте выделение.
6. Внешний вид может вас не сильно и заботит но ради приличия могли бы нормальный редактор скинов написать если вам самим делать их лень (я лично поражён тем что 90% пользователей юзают скины 2-3 летней давности) нового ничего нет!
7. Функции цитировать сообщение в общем канале совершенно не хватает когда идёт активное общение в одном канале более 5-6 пользователей не понятно порой кто кому на что ответил ведь бывает человек задал вопрос и в его адрес пишут ешё 4 человека только на разные темы потом сиди догадывайся кто и что имел в виду.
8. Окно сообшений пользователям тоже нуждается в доработке (насколько я помню уже было озвучено на форуме) а именно сделайте опцию как в qip чтоб в одном окне можно было писать сообщения разным пользователям не открывая нового и нужда в приватных каналах отпадёт да и не удобно если в чате 30 каналов создавать приват ещё с 5тью пользователями даже названий не видно!
Это очень не большой список только из того что я хочу вам сказать.
Про разработчиков я уже тоже писал вы посмотрите все от вас отвернулись (Сравните количество дополнений которое делалось раньше и сейчас например за пол года) почему бы вам не увеличить поощрение сторонних разработчиков реальными суммами а не 10000р в годовом конкурсе (я за 10000р даже стараться бы не стал). Сделайте призы по выше хоть 1000 евро за первое место и как вариант принятие в основную команду разработчиков. Вот это я понимаю стимул.
Я понимаю что в одной теме весь функционал не обсудить но вы задумайтесь над тем что если вы будете продолжать в том же духе у вас не останется пользователей, клиентов ИТД
PS/ Популярность данного чата упала в разы по сравнению с прошлым и позапрошлым годом все сидят в чатах других производителей так скажем ведь там удобнее.
Мой лично совет бросайте все дополнения которые вы сейчас делаете и делайте к новому сезону координально переработанную версию где будет учтена хоть четверть тех просьб что звучат тут на форуме и дела наладятся.
Re: CommFort Наболевшее
почитайте позицию http://www.commfort.com/ru/forum/viewto ... f=3&t=7963 и многое станет понятно.
вы действительно думаете, что разработчик чата не понимает, что нужно выделение при удалении сразу какого то количества банов/учеток/прав? что вы правда думаете он не мог это сделать за 5 лет? Максим прекрасно понимает, что это нужно, что без этого нельзя нормально работать. ларчик открывается просто если вы еще не поняли. с вас хотят денег за этот функционал!
то есть за все очевидные и логичные вещи хотят денег. от этого изобретение велосипеда. поэтому делается не как удобно, а как на этом неудобном можно будет потом заработать делая персональный доработки.
вы действительно думаете, что разработчик чата не понимает, что нужно выделение при удалении сразу какого то количества банов/учеток/прав? что вы правда думаете он не мог это сделать за 5 лет? Максим прекрасно понимает, что это нужно, что без этого нельзя нормально работать. ларчик открывается просто если вы еще не поняли. с вас хотят денег за этот функционал!
то есть за все очевидные и логичные вещи хотят денег. от этого изобретение велосипеда. поэтому делается не как удобно, а как на этом неудобном можно будет потом заработать делая персональный доработки.
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
Re: CommFort Наболевшее
Я то это понимаю но вот надеюсь донести до разрабов то что не время и не место выбирать такую позицию что есть довольно успешные конкурирующие проекты которые просят на много меньше денег за всё это и намного оперативнее реагируют на просьбы пользователей.wizard50 писал(а):почитайте позицию http://www.commfort.com/ru/forum/viewto ... f=3&t=7963 и многое станет понятно.
вы действительно думаете, что разработчик чата не понимает, что нужно выделение при удалении сразу какого то количества банов/учеток/прав? что вы правда думаете он не мог это сделать за 5 лет? Максим прекрасно понимает, что это нужно, что без этого нельзя нормально работать. ларчик открывается просто если вы еще не поняли. с вас хотят денег за этот функционал!
то есть за все очевидные и логичные вещи хотят денег. от этого изобретение велосипеда. поэтому делается не как удобно, а как на этом неудобном можно будет потом заработать делая персональный доработки.
- инопланетянен
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11:37, 14.10.2009
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Re: CommFort Наболевшее
Не в этом дело точно, при таком подходе будет вырота могила самому себе.wizard50 писал(а):то есть за все очевидные и логичные вещи хотят денег. от этого изобретение велосипеда. поэтому делается не как удобно, а как на этом неудобном можно будет потом заработать делая персональный доработки.
1-3% недовольных обладателей серверов это небольшая проблема, или даже вовсе не проблема. Не все так часто тут бывают а если бывают то смотрят только что им нужно, дополнения или ещё что (по себе сужу 1-2 года назад) или даже вовсе сюда дорогу забыли. Если донести до каждого всё тут предложенное я уверен что большая часть не откажется от многого.
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
Re: CommFort Наболевшее
я не вижу логического объяснения, что за 5 лет не сделано выделения ни в одном административном окне. но при этом смогли прикрутить видео связь. не единственный пример "необъяснимого"
- инопланетянен
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11:37, 14.10.2009
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Re: CommFort Наболевшее
что имеешь в виду?wizard50 писал(а):не сделано выделения ни в одном административном окне.
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
Re: CommFort Наболевшее
инопланетянен писал(а):что имеешь в виду?wizard50 писал(а):не сделано выделения ни в одном административном окне.
wizard50 писал(а):что нужно выделение при удалении сразу какого то количества банов/учеток/прав?
- инопланетянен
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11:37, 14.10.2009
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Re: CommFort Наболевшее
Hellios
это действительно такая вроде мелочь но бывает нужна, если бы максим содержал свой сервер комфорта и постоянно следил за ним и пользователями только тогда наверно смог бы нас понять
это действительно такая вроде мелочь но бывает нужна, если бы максим содержал свой сервер комфорта и постоянно следил за ним и пользователями только тогда наверно смог бы нас понять
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
Re: CommFort Наболевшее
Я на 100% уверен что такой сервер есть только там несколько другой функционал что нам выкладывается, так как я знаю пару организаций которые до сих пор сидят на пиратской четвёрке ради того что там в своё время дополнений было выпущено гораздо больше чем за всё время для пятой версии и покупать или ставить пятую даже не собираются....инопланетянен писал(а):Hellios
это действительно такая вроде мелочь но бывает нужна, если бы максим содержал свой сервер комфорта и постоянно следил за ним и пользователями только тогда наверно смог бы нас понять
-
- Администратор
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Re: CommFort Наболевшее
Обрисую общую ситуацию с CommFort'ом, это должно дать ответ на большинство вопросов.
Год назад произошла довольно серьезная и опасная в истории CommFort'а ситуация. Продажи существенно упали. На тот момент примерно половина продаж приходилась на домовые сети. И именно этот сегмент сократился практически до нуля. Причем тогда была парадоксальная ситуация: все последние годы вектор развития программы был направлен именно в сторону применения в домовых сетях. Мы насытили рынок, к тому же оказались под мощнейшим давлением со стороны социальных сетей. Просуществовать еще 7 лет, через которые кончатся первые 10-летние подписки обновлений, не поменяв ничего, было невозможно. Было принято решение пристально обратить внимание на корпоративное применение ПО. В отличии от домовых сетей:
1) Корпоративные пользователи более платежеспособны и готовы платить реальную цену за ПО (для них не приходится снижать цену почти до нуля чтобы конкурировать со взломанной версией).
2) Уровень пиратства в организациях несоразмерен с оным в домовых сетях.
3) Потенциальный рынок корпоративного применения шире, чем домовых сетей.
Мы не говорим, что все домовые сети не готовы платить и вообще пираты. За все время продано немало лицензий в домовые сети. И то что мы решили подтянуть корпоративный функционал, никак не должно было ущемлять домовое применение. Поэтому дополнительный корпоративный функционал мы отделили стеной в виде специальных лицензий, и все корпоративные функции будут либо за этой стеной, либо отключаемые.
Была поставлена задача по повышению привлекательности для организаций, без ущемления домового применения. И вы посмотрите как преобразилась программа за последний год с этой точки зрения. При корпоративном применении администратор централизованно теперь может делать все что угодно. Может управлять настройками, каналами, группами пользователей. Переписка в каналах теперь сохраняется для работников работающих посменно. Снова напишу о настройках, насколько это важно. Управлять можно и аудиоформатом, видеоформатом, ползунком качества картинки, настройками колонок и линий сетки каждого списка пользователей. Все это администратор может поменять всем работникам за считанные секунды. Появившиеся в 5.50 группы пользователей - это тоже реализация просьб в первую очередь корпоративных клиентов. Но мы настаиваем что и для домовых сетей это будет полезно, если группы включить не на основном списке, а на дополнительном.
Про домовое применение мы тоже не забывали. Индивидуальная настройка каналов - изменение, направленное исключительно на домовые сети. Возможность прикреплять файлы к сообщениям одинаково полезна как домовым, так и корпоративным сетям. Глобальная модернизация со всех сторон вспывающих сообщений - так же.
В целом сейчас программа значительно привлекательнее для корпоративного применения. И это сказалось на продажах. И снова у нас нет сомнений в будущем CommFort'а, по крайней мере в ближайшем (в IT все меняется очень быстро, поэтому обойдемся без долгосрочных прогнозов).
Пару слов про будущее. CommFort всегда с самого первого дня существования ориентировался сразу на две группы: корпоративные и домовые пользователи. Приоритетными изменениями в будущем будут те, которые помогают (и ни в коем случае не мешают) обеим группам. И здесь важно помнить об еще одной детали: после выпуска версии 5.00 мы заявили, что основной функционал программы сформирован. Сейчас это можно только повторить: он сформирован. Не ждите революций. Текстовая связь, обмен файлами, доска объявлений, обмен изображениями, видеоконференцсвязь - это тот функционал, который уже реализован и чего-то нового в обозримом будущем не будет. Будет шлифоваться то что есть - это да. Будем вести программу в ногу со временем, поддерживать новые технологии - это да. Но без революций в виде совершенно нового функционала, нового вида коммуникаций. Поэтому не ждите от каждой новой версии того объема изменений, который был например в 2.00, 3.00, 4.00 или 5.00. В каждой из этих версий добавлялись новые виды коммуникации, но сейчас этого уже не будет. Подозреваем, что в этом заключается одна из проблем, почему новые версии вызывают разочарование. И просьба быть более объективными. Допустим, с нуля переписана система вспывающих сообщений, она улучшилась кардинально. Если вы ее не используете, это же не значит что это изменение никому не нужно. Те, кто использует, получили очень полезное обновление.
Под конец хотелось бы раз и на всегда отрезать про конкурентов/альтернатив. Не нужно нам писать: "В программе X есть все то что мне нужно и как раз там нет всего лишнего что есть у вас, уберите лишнее и сделайте все как в этой программе". Просто используйте эту программу. Рынок разнообразен. Представлены разные решения для разных нужд. И это хорошо. У каждого продукта есть своя индивидуальность, своя линия развития, своя стратегия и тактика. Повторяем главную индивидуальную особенность нашего продукта, в этом основная наша задача и это главный критерий всего что делается: простота, удобство, интуитивная понятность интерфейса. Тем, кому нужен максимум функционала, сотни и тысячи различных настроек и кнопок, по пять методов сделать одно и то же: CommFort таким никогда не будет. Это всегда будет простая программа, с которой справится любой человек. В некоторых случаях действительно нужна не простая, а сложная программа. В таком случае CommFort врядли подойдет. Тем кто пишет: "А я уже купил CommFort и использовал его всего 5 лет, хотя по условиям лицензионного соглашения могу использовать без ограничений по времени, прожить я еще собираюсь 60 лет, поэтому верните мне 92% стоимости". Наш ответ в том что нужно внимательно изучать условия лицензии. Когда вы покупали наш продукт, вы знали что покупаете и знали что мы не возвращаем деньги в случае если вы решите отказаться от него. Иными словами, пользуйтесь всем разнообразием рынка. Что-то посоветовать - это приветствуется. Но заставлять повторять чужие шаги - это неправильно.
Это было вступительное слово, теперь по пунктам отвечу.
Год назад произошла довольно серьезная и опасная в истории CommFort'а ситуация. Продажи существенно упали. На тот момент примерно половина продаж приходилась на домовые сети. И именно этот сегмент сократился практически до нуля. Причем тогда была парадоксальная ситуация: все последние годы вектор развития программы был направлен именно в сторону применения в домовых сетях. Мы насытили рынок, к тому же оказались под мощнейшим давлением со стороны социальных сетей. Просуществовать еще 7 лет, через которые кончатся первые 10-летние подписки обновлений, не поменяв ничего, было невозможно. Было принято решение пристально обратить внимание на корпоративное применение ПО. В отличии от домовых сетей:
1) Корпоративные пользователи более платежеспособны и готовы платить реальную цену за ПО (для них не приходится снижать цену почти до нуля чтобы конкурировать со взломанной версией).
2) Уровень пиратства в организациях несоразмерен с оным в домовых сетях.
3) Потенциальный рынок корпоративного применения шире, чем домовых сетей.
Мы не говорим, что все домовые сети не готовы платить и вообще пираты. За все время продано немало лицензий в домовые сети. И то что мы решили подтянуть корпоративный функционал, никак не должно было ущемлять домовое применение. Поэтому дополнительный корпоративный функционал мы отделили стеной в виде специальных лицензий, и все корпоративные функции будут либо за этой стеной, либо отключаемые.
Была поставлена задача по повышению привлекательности для организаций, без ущемления домового применения. И вы посмотрите как преобразилась программа за последний год с этой точки зрения. При корпоративном применении администратор централизованно теперь может делать все что угодно. Может управлять настройками, каналами, группами пользователей. Переписка в каналах теперь сохраняется для работников работающих посменно. Снова напишу о настройках, насколько это важно. Управлять можно и аудиоформатом, видеоформатом, ползунком качества картинки, настройками колонок и линий сетки каждого списка пользователей. Все это администратор может поменять всем работникам за считанные секунды. Появившиеся в 5.50 группы пользователей - это тоже реализация просьб в первую очередь корпоративных клиентов. Но мы настаиваем что и для домовых сетей это будет полезно, если группы включить не на основном списке, а на дополнительном.
Про домовое применение мы тоже не забывали. Индивидуальная настройка каналов - изменение, направленное исключительно на домовые сети. Возможность прикреплять файлы к сообщениям одинаково полезна как домовым, так и корпоративным сетям. Глобальная модернизация со всех сторон вспывающих сообщений - так же.
В целом сейчас программа значительно привлекательнее для корпоративного применения. И это сказалось на продажах. И снова у нас нет сомнений в будущем CommFort'а, по крайней мере в ближайшем (в IT все меняется очень быстро, поэтому обойдемся без долгосрочных прогнозов).
Пару слов про будущее. CommFort всегда с самого первого дня существования ориентировался сразу на две группы: корпоративные и домовые пользователи. Приоритетными изменениями в будущем будут те, которые помогают (и ни в коем случае не мешают) обеим группам. И здесь важно помнить об еще одной детали: после выпуска версии 5.00 мы заявили, что основной функционал программы сформирован. Сейчас это можно только повторить: он сформирован. Не ждите революций. Текстовая связь, обмен файлами, доска объявлений, обмен изображениями, видеоконференцсвязь - это тот функционал, который уже реализован и чего-то нового в обозримом будущем не будет. Будет шлифоваться то что есть - это да. Будем вести программу в ногу со временем, поддерживать новые технологии - это да. Но без революций в виде совершенно нового функционала, нового вида коммуникаций. Поэтому не ждите от каждой новой версии того объема изменений, который был например в 2.00, 3.00, 4.00 или 5.00. В каждой из этих версий добавлялись новые виды коммуникации, но сейчас этого уже не будет. Подозреваем, что в этом заключается одна из проблем, почему новые версии вызывают разочарование. И просьба быть более объективными. Допустим, с нуля переписана система вспывающих сообщений, она улучшилась кардинально. Если вы ее не используете, это же не значит что это изменение никому не нужно. Те, кто использует, получили очень полезное обновление.
Под конец хотелось бы раз и на всегда отрезать про конкурентов/альтернатив. Не нужно нам писать: "В программе X есть все то что мне нужно и как раз там нет всего лишнего что есть у вас, уберите лишнее и сделайте все как в этой программе". Просто используйте эту программу. Рынок разнообразен. Представлены разные решения для разных нужд. И это хорошо. У каждого продукта есть своя индивидуальность, своя линия развития, своя стратегия и тактика. Повторяем главную индивидуальную особенность нашего продукта, в этом основная наша задача и это главный критерий всего что делается: простота, удобство, интуитивная понятность интерфейса. Тем, кому нужен максимум функционала, сотни и тысячи различных настроек и кнопок, по пять методов сделать одно и то же: CommFort таким никогда не будет. Это всегда будет простая программа, с которой справится любой человек. В некоторых случаях действительно нужна не простая, а сложная программа. В таком случае CommFort врядли подойдет. Тем кто пишет: "А я уже купил CommFort и использовал его всего 5 лет, хотя по условиям лицензионного соглашения могу использовать без ограничений по времени, прожить я еще собираюсь 60 лет, поэтому верните мне 92% стоимости". Наш ответ в том что нужно внимательно изучать условия лицензии. Когда вы покупали наш продукт, вы знали что покупаете и знали что мы не возвращаем деньги в случае если вы решите отказаться от него. Иными словами, пользуйтесь всем разнообразием рынка. Что-то посоветовать - это приветствуется. Но заставлять повторять чужие шаги - это неправильно.
Это было вступительное слово, теперь по пунктам отвечу.
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
Re: CommFort Наболевшее
Очень жду..Maxim Mirgorodsky писал(а):Обрисую общую ситуацию с CommFort'ом, это должно дать ответ на большинство вопросов.
Год назад произошла довольно серьезная и опасная в истории CommFort'а ситуация. Продажи существенно упали. На тот момент примерно половина продаж приходилась на домовые сети. И именно этот сегмент сократился практически до нуля. Причем тогда была парадоксальная ситуация: все последние годы вектор развития программы был направлен именно в сторону применения в домовых сетях. Мы насытили рынок, к тому же оказались под мощнейшим давлением со стороны социальных сетей. Просуществовать еще 7 лет, через которые кончатся первые 10-летние подписки обновлений, не поменяв ничего, было невозможно. Было принято решение пристально обратить внимание на корпоративное применение ПО. В отличии от домовых сетей:
1) Корпоративные пользователи более платежеспособны и готовы платить реальную цену за ПО (для них не приходится снижать цену почти до нуля чтобы конкурировать со взломанной версией).
2) Уровень пиратства в организациях несоразмерен с оным в домовых сетях.
3) Потенциальный рынок корпоративного применения шире, чем домовых сетей.
Мы не говорим, что все домовые сети не готовы платить и вообще пираты. За все время продано немало лицензий в домовые сети. И то что мы решили подтянуть корпоративный функционал, никак не должно было ущемлять домовое применение. Поэтому дополнительный корпоративный функционал мы отделили стеной в виде специальных лицензий, и все корпоративные функции будут либо за этой стеной, либо отключаемые.
Была поставлена задача по повышению привлекательности для организаций, без ущемления домового применения. И вы посмотрите как преобразилась программа за последний год с этой точки зрения. При корпоративном применении администратор централизованно теперь может делать все что угодно. Может управлять настройками, каналами, группами пользователей. Переписка в каналах теперь сохраняется для работников работающих посменно. Снова напишу о настройках, насколько это важно. Управлять можно и аудиоформатом, видеоформатом, ползункам качества картинки, настройками колонок и линий сетки каждого списка пользователей. Все это администратор может поменять всем работникам за считанные секунды. Появившиеся в 5.50 группы пользователей - это тоже реализация просьб в первую очередь корпоративных клиентов. Но мы настаиваем что и для домовых сетей это будет полезно, если группы включить не на основном списке, а на дополнительном.
Про домовое применение мы тоже не забывали. Индивидуальная настройка каналов - изменение, направленное исключительно на домовые сети. Возможность прикреплять файлы к сообщениям одинаково полезна как домовым, так и корпоративным сетям. Глобальная модернизация со всех сторон вспывающих сообщений - так же.
В целом сейчас программа значительно привлекательнее для корпоративного применения. И это сказалось на продажах. И снова у нас нет сомнений в будущем CommFort'а, по крайней мере в ближайшем (в IT все меняется очень быстро, поэтому обойдемся без долгосрочных прогнозов).
Пару слов про будущее. CommFort всегда с самого первого дня существования ориентировался сразу на две группы: корпоративные и домовые пользователи. Приоритетными изменениями в будущем будут те, которые помогают (и ни в коем случае не мешают) обеим группам. И здесь важно помнить об еще одной детали: после выпуска версии 5.00 мы заявили, что основной функционал программы сформирован. Сейчас это можно только повторить: он сформирован. Не ждите революций. Текстовая связь, обмен файлами, доска объявлений, обмен изображениями, видеоконференцсвязь - это тот функционал, который уже реализован и чего-то нового в обозримом будущем не будет. Будет шлифоваться то что есть - это да. Будем вести программу в ногу со временем, поддерживать новые технологии - это да. Но без революций в виде совершенно нового функционала, нового вида коммуникаций. Поэтому не ждите от каждой новой версии того объема изменений, который был например в 2.00, 3.00, 4.00 или 5.00. В каждой из этих версий добавлялись новые виды коммуникации, но сейчас этого уже не будет. Подозреваем, что в этом заключается одна из проблем, почему новые версии вызывают разочарование. И просьба быть более объективными. Допустим, с нуля переписана система вспывающих сообщений, она улучшилась кардинально. Если вы ее не используете, это же не значит что это изменение никому не нужно. Те, кто использует, получили очень полезное обновление.
Под конец хотелось бы раз и на всегда отрезать про конкурентов/альтернатив. Не нужно нам писать: "В программе X есть все то что мне нужно и как раз там нет всего лишнего что есть у вас, уберите лишнее и сделайте все как в этой программе". Просто используйте эту программу. Рынок разнообразен. Представлены разные решения для разных нужд. И это хорошо. У каждого продукта есть своя индивидуальность, своя линия развития, своя стратегия и тактика. Повторяем главную индивидуальную особенность нашего продукта, в этом основная наша задача и это главный критерий всего что делается: простота, удобство, интуитивная понятность интерфейса. Тем, кому нужен максимум функционала, сотни и тысячи различных настроек и кнопок, по пять методов сделать одно и то же: CommFort таким никогда не будет. Это всегда будет простая программа, с которой справится любой человек. В некоторых случаях действительно нужна не простая, а сложная программа. В таком случае CommFort врядли подойдет. Тем кто пишет: "А я уже купил CommFort и использовал его всего 5 лет, хотя по условиям лицензионного соглашения могу использовать без ограничений по времени, прожить я еще собираюсь 60 лет, поэтому верните мне 92% стоимости". Наш ответ в том что нужно внимательно изучать условия лицензии. Когда вы покупали наш продукт, вы знали что покупаете и знали что мы не возвращаем деньги в случае если вы решите отказаться от него. Иными словами, пользуйтесь всем разнообразием рынка. Что-то посоветовать - это приветствуется. Но заставлять повторять чужие шаги - это неправильно.
Это было вступительное слово, теперь по пунктам отвечу.
-
- Администратор
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Re: CommFort Наболевшее
См. выше. Просьба не говорить за всех.Hellios писал(а):Ув. разработчики когда вы возьметесь за ум и перестанете клепать непонятные обновления к тому-же никому не нужные?
Ответ выше.Hellios писал(а):Когда вы начнёте реально расширять функционал чата?
Но система плагинов ведь есть. Она реализована для применения в домовых сетях и эта возможность прекрасно работает.Hellios писал(а):Как сказал один из форумчан если отключить все плагины то на что похож будет чат?
Ответ выше.Hellios писал(а):ведь сам по себе он конечному пользователю по сравнению с конкурирующими продуктами не интересен,
Вы забыли добавить, что это не факт, а Ваше мнение.Hellios писал(а):И это единственное преимущество перед конкурентами в остальном вы в глубокой яме.
Здесь у меня есть большая просьба. Если есть желание обсудить конкретную техническую функцию - создайте для этого отдельную тему. Все мысли получится собрать в одном месте, не придется повторяться, это очень важно.Hellios писал(а):2. Пользовательский интерфейс тоже не блещет удобством а последняя ваша фишка с группами в том виде что вы предлагаете просто не удобно как минимум да и не целесообразно (в маленькой конторке разбить группы по отделам там я понимаю а в домовых сетях нужен другой подход).
В данной теме детально технические вопросы мы обсуждать не будем.
Мы уже сообщали, что это будет.Hellios писал(а):3. Как я однажды писал вставку картинок в оформление каналов надо исключить из смайлов вы не представляете сколько любителей по флудить баннером чата или какимнить разделителем.
CommFort - программа для коммуникаций. Повторять функционал видеоплеера мы не будем.Hellios писал(а):4. Такие функции как радио и видео плеер с поддержкой multicast, iptv и возможностью получения плейлиста с сервера тоже могли бы реализовать сами по крайней мере для домовых сетей это был бы огромный + да и на популярности чата это сказалось бы тоже положительно.
Сделаем.Hellios писал(а):5. По администрированию тоже очень много недочётов, про логи писать не буду и так много сказано меня лично убивает то что иногда нужно удалить некоторое количество пользователей с базы и если их 100 или 200 то это просто каторга сделайте выделение.
Редактор ничего не изменит. Система скинов очень гибка, позволяет менять практически полностью все, сделать редактор, не ограничивающий гибкость и существенно упрощающий создание скина - не думаем что это разрешимая задача.Hellios писал(а):6. Внешний вид может вас не сильно и заботит но ради приличия могли бы нормальный редактор скинов написать если вам самим делать их лень (я лично поражён тем что 90% пользователей юзают скины 2-3 летней давности) нового ничего нет!
Вообще, про скины и внешний вид опять же лучше отдельную тему создать. Одна уже создавалась недавно, но была заспамлена. Если желаете подробно обсудить - просьба создать новую.
Такая проблема есть.Hellios писал(а):7. Функции цитировать сообщение в общем канале совершенно не хватает когда идёт активное общение в одном канале более 5-6 пользователей не понятно порой кто кому на что ответил ведь бывает человек задал вопрос и в его адрес пишут ешё 4 человека только на разные темы потом сиди догадывайся кто и что имел в виду.
Спорный вопрос. Вот тема, посвященная ему.Hellios писал(а):8. Окно сообшений пользователям тоже нуждается в доработке (насколько я помню уже было озвучено на форуме) а именно сделайте опцию как в qip чтоб в одном окне можно было писать сообщения разным пользователям не открывая нового и нужда в приватных каналах отпадёт да и не удобно если в чате 30 каналов создавать приват ещё с 5тью пользователями даже названий не видно!
Предлагаю Вам стать спонсором. Мы сделаем отдельную премию имени вашей компании.Hellios писал(а):почему бы вам не увеличить поощрение сторонних разработчиков реальными суммами а не 10000р в годовом конкурсе (я за 10000р даже стараться бы не стал). Сделайте призы по выше хоть 1000 евро за первое место и как вариант принятие в основную команду разработчиков. Вот это я понимаю стимул.
См. выше.Hellios писал(а):Я понимаю что в одной теме весь функционал не обсудить но вы задумайтесь над тем что если вы будете продолжать в том же духе у вас не останется пользователей, клиентов ИТД
См. выше.Hellios писал(а):Мой лично совет бросайте все дополнения которые вы сейчас делаете и делайте к новому сезону координально переработанную версию где будет учтена хоть четверть тех просьб что звучат тут на форуме и дела наладятся.
Вранье. Полезные всем функции мы не станем делать в рамках узкоспециализированных доработок на заказ.wizard50 писал(а):вы действительно думаете, что разработчик чата не понимает, что нужно выделение при удалении сразу какого то количества банов/учеток/прав? что вы правда думаете он не мог это сделать за 5 лет? Максим прекрасно понимает, что это нужно, что без этого нельзя нормально работать. ларчик открывается просто если вы еще не поняли. с вас хотят денег за этот функционал!
Все сделать сразу невозможно. То, что Вам кажется простым - не значит что это так просто. Есть вопросы безопасности, контроль за количеством запросов, активная защита от флуд-атак. Мы уже заявляли ранее, что сделаем это. И сделаем. В этой версии из изменений подобного уровня сделали то, что заявляли еще раньше.wizard50 писал(а):я не вижу логического объяснения, что за 5 лет не сделано выделения
- Hellios
- Сообщения: 324
- Зарегистрирован: 22:31, 06.05.2008
- Откуда: Мирный (Саха)
- Контактная информация:
Re: CommFort Наболевшее
О какой системе вы говорите если 70% разработок просто заброшены 20% отложены в долгий ящик 10% ушли в приват.Maxim Mirgorodsky писал(а): Но система плагинов ведь есть. Она реализована для применения в домовых сетях и эта возможность прекрасно работает.
По этой и другим темам уже много было разговоров и предложений моё предложение тоже звучало тут я пишу в надежде получить от вас конкретный ответ.Maxim Mirgorodsky писал(а): Здесь у меня есть большая просьба. Если есть желание обсудить конкретную техническую функцию - создайте для этого отдельную тему. Все мысли получится собрать в одном месте, не придется повторяться, это очень важно.
*По этому поводу напишу ниже.Maxim Mirgorodsky писал(а): CommFort - программа для коммуникаций. Повторять функционал видеоплеера мы не будем.
Напротив, вы посмотрите сколько скинов было сделано и выложено здесь на форуме за последние пол года?Maxim Mirgorodsky писал(а): Редактор ничего не изменит. Система скинов очень гибка, позволяет менять практически полностью все, сделать редактор, не ограничивающий гибкость и существенно упрощающий создание скина - не думаем что это разрешимая задача.
Люди которые в этом понимаю не горят желанием что-то делать для CommFort так не проще ли дать человеку инструмент с помощью которого он может сделать то что ему нужно или хочется?
Зачем так радикально то а не проще всем заинтересованным лицам просто скажем по русски скинуться?Maxim Mirgorodsky писал(а): Предлагаю Вам стать спонсором. Мы сделаем отдельную премию имени вашей компании.
Лично я свой вклад сделаю не задумываясь если это поможет развитию и разработке дополнений.
*Максим дальше спорить нет желания но может вам тогда подумать в сторону разделения проекта на 2 разные составляющие?
Первая ориентирована на корпоративный рынок со своими примочками, заморочками и прочим.
Вторая на домовые сети где вы всё-таки будете учитывать пожелания пользователей по расширению функционала и оптимизации работы в целом.
Оба проекта будут существовать и развиваться в своих направлениях.
- инопланетянен
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11:37, 14.10.2009
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Re: CommFort Наболевшее
Hellios
насчёт создания скинов самим это будет просто конструктор с очень ограничеными возможностями, ничего масшабного там сделать неполучится поэтому напрасная трата времени 100%
что касается скинуться тоже ничего не выйдет, основная масса это только на словах может но в итоге будет 2-3 человека, остаётся только разработка под заказ
насчёт создания скинов самим это будет просто конструктор с очень ограничеными возможностями, ничего масшабного там сделать неполучится поэтому напрасная трата времени 100%
что касается скинуться тоже ничего не выйдет, основная масса это только на словах может но в итоге будет 2-3 человека, остаётся только разработка под заказ
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
г. Комсомольск-на-Амуре
сервер: shestoi.sytes.net
.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:._.:*~*:
-
- Администратор
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Re: CommFort Наболевшее
Мы с этим ничего поделать не можем.Hellios писал(а):О какой системе вы говорите если 70% разработок просто заброшены 20% отложены в долгий ящик 10% ушли в приват.
Конкретный ответ: на текущий момент проблем в дизайне мы не видим и не понимаем почему скин нужно менять раз в год. Просьба если желаете подробно обсудить - все-таки в отдельную тему, чтобы могли высказаться и другие пользователи. Здесь нет смысла высказываться, потому что сюда не будут заходить пользователи желающие обсудить дизайн.Hellios писал(а):По этой и другим темам уже много было разговоров и предложений моё предложение тоже звучало тут я пишу в надежде получить от вас конкретный ответ.
Создание скина - сложный процесс. И с редактором он будет проще только если возможности скинов срезать до уровня третьей версии. Нарисовать качественный скин может только очень хороший дизайнер. Он сделает это либо за деньги, либо на энтузиазме. Редактор тут не поможет, он наоборот уменьшит возможности дизайнера.Hellios писал(а):Напротив, вы посмотрите сколько скинов было сделано и выложено здесь на форуме за последние пол года?
Люди которые в этом понимаю не горят желанием что-то делать для CommFort так не проще ли дать человеку инструмент с помощью которого он может сделать то что ему нужно или хочется?
Нет проблем, предложите скинуться, сделаем приз сразу нескольких компаний. А вот поможет ли это развитию и разработке дополнений - вопрос открытый.Hellios писал(а):Зачем так радикально то а не проще всем заинтересованным лицам просто скажем по русски скинуться?
Лично я свой вклад сделаю не задумываясь если это поможет развитию и разработке дополнений.
Здесь есть две проблемы. Первая - 80% функционала у корпоративного и домового чата полностью совпадают. Зачем же это все дублировать и делать несовместимым? Вторая - в текущих условиях рынка домовая версия просто окажется нерентабильной, убыточной. Домовые пользователи не приобретут отдельный продукт, а скорее потеряют то что есть. Сейчас же CommFort при применении в домовых сетях помогает еще в одном важном деле: он рекламирует программу в том числе и для корпоративного применения. Если же в домовых сетях будет другая программа - этот плюс будет утерян.Hellios писал(а):*Максим дальше спорить нет желания но может вам тогда подумать в сторону разделения проекта на 2 разные составляющие?
Первая ориентирована на корпоративный рынок со своими примочками, заморочками и прочим.
Вторая на домовые сети где вы всё-таки будете учитывать пожелания пользователей по расширению функционала и оптимизации работы в целом.
Оба проекта будут существовать и развиваться в своих направлениях.