CommFort

Являюсь обладателем лицензии на этот чат. Юзаю сервер на линухе под вайном. Хочется сказать что чат достаточно популярен, удобен для пользователя, обладает необходимым функционалом для общения.
Прочитал тему на форуме http://www.commfort.com/ru/forum/viewto ... f=1&t=4628 , очень плохо что разработчики не стараются учитывать пожелания пользователей и, главное, админов.
Как так можно, выпустили версию 4.40, самые большие изменения которые я заметил: изменили ведение логов.
Вы с ума сошли? Для кого логи сделали? Неужели пользователи чата на винде так часто используют логи чтобы их просматривать? Удобный Интерфейс? Если мне память не изменяет, логи вообще по умолчанию отключены в коммфорте.
Теперь мы имеем красивое окошко, где у нас всего одна функция для поиска как в блокноте и все.
В предудыщих версиях я спокойно брал текстовые логи с какого-нибудь канала на линухе, конвертил их в кодировку отличную от win1251 в читаемую и отбирал по нику все сообщения за какой-либо период - и это делалось за 20 секунд одним скриптом.
Всего чего не хватало в логах, это картинок - учли, молодцы, по-моему достаточно было эти картинки кидать в туже папку с текстовыми логами, при этом задав имя файла в виде ник_дата_время.
Надо было потратить время на написание рабочей версии для линуха.

vasaf писал(а):очень плохо что разработчики не стараются учитывать пожелания пользователей и, главное, админов.

Какая разница между пожеланием, данное администратором, и пожеланием, данное простым пользователем? Какая разница, у кого больше прав?
Я сам являюсь администратором чата, и, больше всего раздражает, когда входишь в какой-нибудь канал, и там написано: "модератор всегда прав". Модератор далеко не всегда прав. Не нужно себя возвышать над другими!

vasaf писал(а):Как так можно, выпустили версию 4.40, самые большие изменения которые я заметил: изменили ведение логов.

Так же появилась новая значимая функция - подключение по прокси.

vasaf писал(а):Неужели пользователи чата на винде так часто используют логи чтобы их просматривать? Удобный Интерфейс?

Да, пользователи часто используют логи. Интерфейс тоже удобный, что является не маловажным. Сейчас легче стало работать с логами. Если бы была интеграция с настройками игнор-листа (выбор цвета), было бы вообще замечательно. Есть несколько еще нужнвх моментов, но это уже другие темы...[/quote]

Reality писал(а):

vasaf писал(а):очень плохо что разработчики не стараются учитывать пожелания пользователей и, главное, админов.

Какая разница между пожеланием, данное администратором, и пожеланием, данное простым пользователем? Какая разница, у кого больше прав?
Я сам являюсь администратором чата, и, больше всего раздражает, когда входишь в какой-нибудь канал, и там написано: "модератор всегда прав". Модератор далеко не всегда прав. Не нужно себя возвышать над другими!

vasaf писал(а):Как так можно, выпустили версию 4.40, самые большие изменения которые я заметил: изменили ведение логов.

Так же появилась новая значимая функция - подключение по прокси.

vasaf писал(а):Неужели пользователи чата на винде так часто используют логи чтобы их просматривать? Удобный Интерфейс?

Да, пользователи часто используют логи. Интерфейс тоже удобный, что является не маловажным. Сейчас легче стало работать с логами. Если бы была интеграция с настройками игнор-листа (выбор цвета), было бы вообще замечательно. Есть несколько еще нужнвх моментов, но это уже другие темы...

[/quote]

Воинствующая опозиция снова доставляет
Модератор не всегда прав, а вот владелец ресурса прав априори. И только владелец ресурса решает какая политика будет в чате. Разрешен или запрещен мат. Наказуема ли эротика и т.д.
К примеру разработчики сервера Apache не регламентируют какую политику должен вести администратор, может ли он сохранять логи, какие хосты он может ограничить, или наоборот, ограничить все хосты, кроме перечисленных. Просто даётся такая возможность. Так как владелец ресурса обладает лицензией, потратил время на настройку, тратит время на поддержку и на это же тратит некоторое количество денег. И ни как пользователи этого ресурса не имеют права голоса. Только лишь совет могут дать да и то, если спросили их.

Согласитесь, уважаемый Reality, если Вы, как утверждаете, являетесь владельцем сервера, ситуация странная, когда бы в чат вошёл какой-то имярек и начал утверждать, что за такие-то нарушения нужно давать такие-то наказания, а вот <этому> диапазону адресов нужно вообще запретить доступ. Как бы Вам такое понравилось?
Я расцениваю посещение пользователями моего чата сродни посещению моей гостинной в доме. И если кому-то не нравится, что тут накурено или слишком твёрдая мебель, то милости прошу на выход.

Так и тут. Мнение владельцев должно учитываться в первую очередь, так как они уже заплатили и это называется поддержка клиентов. А так же учитываться может мнение потенциальных владельцев, но не пользователей, отнюдь.

Подключение по прокси хорошая наверное штука, но кому было надо, те уже давно подключились по прокси пользуясь или моей рекомендацией на этом же форуме или иными подобными решениями. А я у себя в первые же минуты работы сервера отключил эту галочку.

По логам тоже многое сказано. Для пользователей может и удобно, может даже в разы удобнее. Я тут не скажу. Но мне не удобнее. Я так ждал сохранение картинок в логах, и вот те, дождался. Всё равно выковырять их оттуда это потрудиться надо, не охота таким заниматься, так как формат какой-то хитрый и реверс инжинерингом заниматься дело не благодарное. Игра свеч не стОит.

Именно поэтому я поддерживаю топикстартера. И нововведениями в 4.40 крайне не доволен.
Даже замечательная, казалось бы, функция разделения прав доступа по интерфейсам и та какая урезанная...

Вот варианты, которые реализовать мне крайне нужно, а не получается:

Ограничить одновременный доступ с адресов диапазона (к примеру 5 подключений с 10.10.10.0 -10.10.10.255)
Ограничить количество учётных записей для диапазона (к примеру 50 учёток для 10.10.10.0 -10.10.10.255)

Суперформаты хранения настроек тоже радуют. Мой чат находится в Украине и все, кто ходит к нам не из Украины это либо спамеры, либо хитецы, заюзавшие прокси. Поэтому я хочу ограничить доступ всем, кроме украинских адресов. Такой список можно найти, это хоть и не так просто, но возможно, но внести этот список в сотни строк через UI, это уж, извините, «отвал бошки».

UPD Не я один против подключения через проксю http://commfort.com/ru/forum/viewtopic. ... 02&start=0

vasaf писал(а):Всего чего не хватало в логах, это картинок - учли, молодцы, по-моему достаточно было эти картинки кидать в туже папку с текстовыми логами, при этом задав имя файла в виде ник_дата_время.

Наличие десятков тысяч разных файлов в папке логов устроило бы? И отображение будет занимать минуты, так как каждый файл с каждой картинкой нужно загружать отдельно.

vasaf писал(а):В предудыщих версиях я спокойно брал текстовые логи с какого-нибудь канала на линухе, конвертил их в кодировку отличную от win1251 в читаемую и отбирал по нику все сообщения за какой-либо период - и это делалось за 20 секунд одним скриптом.

В просмотрщике логов реализована функция сохранения (экспорта). Причем можно сохранить как обычным текстом txt, так и в формате html с форматированием и картинками. При этом везде используется юникод, так что проблем с кодировками быть не должно.

vasaf писал(а):Надо было потратить время на написание рабочей версии для линуха.

Различным пользователям необходимы различные изменения.

Yaroslav писал(а):Всё равно выковырять их оттуда это потрудиться надо

Любую картинку можно экспортировать. Для этого необходимо нажать правой кнопкой на нее и выбрать пункт меню "Сохранить как".

Наличие десятков тысяч разных файлов в папке логов устроило бы? И отображение будет занимать минуты, так как каждый файл с каждой картинкой нужно загружать отдельно.

Для каждого дня новая папка, в ней соответствующие логи. 10000 картинок в день - это по 8,64 картинки в секунду, что не реал. 500 картинок в день - соответственно 1 картинка каждые 2,5 сек. Дальше админ пусть сам решает сколько ему логов хранить, это уже вы сделали.

Maxim Mirgorodsky писал(а):В просмотрщике логов реализована функция сохранения (экспорта). Причем можно сохранить как обычным текстом txt, так и в формате html с форматированием и картинками. При этом везде используется юникод, так что проблем с кодировками быть не должно.

В моем случае я делал все через консоль. При этом мог прикрутить дополнительные скрипты какие мне надо в обработку обычных логов. Мне необходимо отобрать все что касается юзера "Чел": его высказывания за определенный промежуток времени, плюс предыдущие 5 строк сообщений других пользователей - сколько времени уйдет на все это в новой системе логов? В такой задаче с новой системой сервер будет нагружаться дополнительно и без нужды, при этом отнимая больше времени и без автоматизации процесса.

Maxim Mirgorodsky писал(а):Различным пользователям необходимы различные изменения.

Так чего больше всего хотят пользователи: новый интерфейс просмотра логов или сохранение картинок?

Yaroslav писал(а):Всё равно выковырять их оттуда это потрудиться надо

Согласен.
Если Вы в дальнейшем хотите перенести сервер на *nix системы, как же там будут вестись логи? также как щас? засмеют... А может Вы этого и не планируете?

Мне и правда нужны логи общих каналов, личная переписка это уже частный случай, а вот общая важна. Плохо что приходится запускать и сервер под вайном, и клиента под вайном (на своем компе круглосуточно клиента держать не собираюсь) чтобы собирать эти самые логи.

Лучший вариант - поддержка syslog, поддержка баз данных для хранения инфы (mysql, postgresql и т.п.), наряду с текущим вариантом. Ясно дело что все на стороне сервера.

Maxim Mirgorodsky писал(а):

vasaf писал(а):Всего чего не хватало в логах, это картинок - учли, молодцы, по-моему достаточно было эти картинки кидать в туже папку с текстовыми логами, при этом задав имя файла в виде ник_дата_время.

Наличие десятков тысяч разных файлов в папке логов устроило бы? И отображение будет занимать минуты, так как каждый файл с каждой картинкой нужно загружать отдельно.

vasaf писал(а):В предудыщих версиях я спокойно брал текстовые логи с какого-нибудь канала на линухе, конвертил их в кодировку отличную от win1251 в читаемую и отбирал по нику все сообщения за какой-либо период - и это делалось за 20 секунд одним скриптом.

В просмотрщике логов реализована функция сохранения (экспорта). Причем можно сохранить как обычным текстом txt, так и в формате html с форматированием и картинками. При этом везде используется юникод, так что проблем с кодировками быть не должно.

vasaf писал(а):Надо было потратить время на написание рабочей версии для линуха.

Различным пользователям необходимы различные изменения.

Yaroslav писал(а):Всё равно выковырять их оттуда это потрудиться надо

Любую картинку можно экспортировать. Для этого необходимо нажать правой кнопкой на нее и выбрать пункт меню "Сохранить как".

Максим, Вы как будто нарочно не понимаете о чём речь. Говорится об автоматической или полуавтоматической обработке. Скриптом не делаются такие операции, как «нажать правой кнопкой».

миллионы картинок в папке – это тоже отговорки. Если открывать проводником, да ещё и с генерацией миниатюр, то это безусловно займёт вечность, но если разбивать по дням, а ещё лучше по пользователям и по дням, то было бы совсем замечательно. Но раскладывать в папки это тоже ещё вопрос спорный. Можно было бы сделать какой-то человеческий формат вроде того же XML, в который можно всунуть любой MIME контент. Конечно, BASE64 кодирование избыточно, но можно придумать другие варианты без избыточности, или хотя бы выпустить спецификацию на ваш новоиспеченный формат.
Самым оптиматьным, если на вскидку, мне видится хранение картинок в папках, разбивая по дням с именем файла в виде MD5 от файла. А далее в текстоых логах ставить какой-то плейсхолдер именно для картинок. И было бы просто замечательно. Обычно просматривается диапазон в пределах одного дня, однажды перечиталась бы директория, а картинки показывались бы по мере скролла на это место, как это делается обычно при работе с большими объёмами данных (к примеру в Lister от TotalCommander'а).

В общем можно было бы найти вагон и ещё маленькую тележку компромисов. А то, что разным пользователям нужны разные нововведения, это безусловно, но что-то я не видел марширующей строем толпы, кричащей о модернизации логов, а вот версию под nix просят, просят нормальное стредство модерирования скрытых каналов и т.д. и т.п.

vasaf писал(а):Мне и правда нужны логи общих каналов, личная переписка это уже частный случай, а вот общая важна. Плохо что приходится запускать и сервер под вайном, и клиента под вайном (на своем компе круглосуточно клиента держать не собираюсь) чтобы собирать эти самые логи.

Лучший вариант - поддержка syslog, поддержка баз данных для хранения инфы (mysql, postgresql и т.п.), наряду с текущим вариантом. Ясно дело что все на стороне сервера.

Поддерживаю и миллион раз ЗА. Давно говорю о чём-то подобном.

Гм... А почему бы не сделать одну простую вещь, а именно - консольный конвертер логов? Для админов? И формат новых логов останется закрытым, и админы, использующие автоматическую обработку логов будут довольны. Уверен, написать подобную тулзу разработчикам не составит труда, поскольку весь основной код уже есть. Нужно только кое какие командные параметры добавить, а все!

Yaroslav писал(а):Вы, как утверждаете, являетесь владельцем сервера

Я не сказал, что я являюсь держателем сервера. У меня на сервере есть права администратора, но сервер не мой.

Yaroslav писал(а):ситуация странная, когда бы в чат вошёл какой-то имярек и начал утверждать, что за такие-то нарушения нужно давать такие-то наказания, а вот <этому> диапазону адресов нужно вообще запретить доступ. Как бы Вам такое понравилось?

Я не знаю, к чему Вы это сказали, так как я говорил о пожеланиях развития программы.
Если даже пользователь предлагает администратору какие-то изменения, администратор должен к ним прислушаться, так как они могут быть полезны.

Yaroslav писал(а):Мнение владельцев должно учитываться в первую очередь, так как они уже заплатили и это называется поддержка клиентов. А так же учитываться может мнение потенциальных владельцев, но не пользователей, отнюдь.

Да что Вы говорите? А Вы думаете, что человек будет пользоваться программой, если она ему неудобна?

Yaroslav писал(а):Подключение по прокси хорошая наверное штука, но кому было надо, те уже давно подключились по прокси пользуясь или моей рекомендацией на этом же форуме или иными подобными решениями.

А сейчас есть еще дополнительных много функция, которые реализованы в виде плагинов и ботов, так что теперь: разработчики не должны их вводить в функционал чата?

Yaroslav писал(а):Я так ждал сохранение картинок в логах, и вот те, дождался. Всё равно выковырять их оттуда это потрудиться надо, не охота таким заниматься, так как формат какой-то хитрый и реверс инжинерингом заниматься дело не благодарное.

Yaroslav писал(а):Даже замечательная, казалось бы, функция разделения прав доступа по интерфейсам и та какая урезанная...

Есть лучшая идея? Пишите сюда.

Reality писал(а):Я не сказал, что я являюсь держателем сервера. У меня на сервере есть права администратора, но сервер не мой.

Вот поэтому вы и не понимаете нас.

Reality писал(а):Я не знаю, к чему Вы это сказали, так как я говорил о пожеланиях развития программы.
Если даже пользователь предлагает администратору какие-то изменения, администратор должен к ним прислушаться, так как они могут быть полезны.

Не обязан.

Reality писал(а):Да что Вы говорите? А Вы думаете, что человек будет пользоваться программой, если она ему неудобна?

Не будет. Но деньги платят за чат ВЛАДЕЛЬЦЫ, а не пользователи.

Reality писал(а):А сейчас есть еще дополнительных много функция, которые реализованы в виде плагинов и ботов, так что теперь: разработчики не должны их вводить в функционал чата?

100% работающих ботов единицы. Тех у которых осталась поддержка вообще нет. Про плагины молчу.

Reality писал(а):Есть лучшая идея? Пишите сюда.

А вот тыкать таким образом вообще не красиво. Не надо считать себя умнее тут присутствующих. Тут не дети собрались и где писать предложения мы тоже знаем.

Постепенно отходим от темы, но я выскажусь.

wizard50 писал(а):

Reality писал(а):Я не знаю, к чему Вы это сказали, так как я говорил о пожеланиях развития программы.
Если даже пользователь предлагает администратору какие-то изменения, администратор должен к ним прислушаться, так как они могут быть полезны.

Не обязан.

Дело каждого. В чате не будет хорошей "атмосферы", если ее самому не сделать.

wizard50 писал(а):Но деньги платят за чат ВЛАДЕЛЬЦЫ, а не пользователи.

Клиент чата бесплатный. Значит, пользователи (не владельцы) тоже могут делать свои предложения.

wizard50 писал(а):

Reality писал(а):Есть лучшая идея? Пишите сюда.

А вот тыкать таким образом вообще не красиво. Не надо считать себя умнее тут присутствующих.

А я не считаю себя умнее других. Но если другие говорят, что все им не нравится, то можно указать на тему, где больше обсуждения на эту тему.

wizard50 писал(а):где писать предложения мы тоже знаем

Вы может быть и знаете, но пользователь Yaroslav в той теме не писал, но у него, возможно, есть хорошее пожелание. Так почему бы не показать ветку форума, где идет обсуждение программы логов?

ЫЫЫЫ
Научите в новой супер навороченной системе логов находить сообщение, которое было прислано самым последним при условии, что ника юзера вы не помните? а кто присылал сообщение, например, днем в промежутке с 14.00 до 16.00?

Может быть есть возможность выбор в настройках запись логов по старому и по новому?