Версия для корпоративных клиентов

[wizard50]

Хотелось бы услышать, после многих лет ожидания, будет ли версия для корпоративных клиентов со всеми взрослыми атрибутами серверной части? Желательно для нормальных администраторов, а не для домохозяек и школьников. Вопрос далеко не праздный. Нас давно кормят обещаниями. Не принижая всего, что было уже сделано, тем не менее хотелось бы услышать хотя бы в общих чертах какой прогресс будет. В какое направление Вы смотрите. Будет ли:
1. сервер полноценной службой
2. возможность управлять и модернизировать сервер без перезагрузок
3. нормальная база данных (десятки тем со слетевшими файлами базы за эти годы уже достали честное слово)
4. нормальная система прав с возможностью настройки под себя
5. Полноценный лог и поиск по нему

Не хотелось бы опускаться в частности и обсуждать тонкости тех или иных предложений, уже десятки, а не которых и сотни раз, тут обсуждавшихся. Хотелось бы услышать - нормальное взрослое серверное ПО будет или нет?

[Maxim Mirgorodsky]

У Вас в сообщении есть посыл разделять на нормальное и ненормальное. Но все не только черное и белое, есть много-примного цветов и оттенков. Различные архитектуры и технологии имеют свои комплекты достоинств и недостатков. Нельзя мерить их двумя категориями.

Желательно для нормальных администраторов, а не для домохозяек и школьников.

Сложным CommFort не будет. Мы прилагаем максимум усилий именно для того, чтобы это была понятная для всех программа.

Нас давно кормят обещаниями.

Просьба подкрепить данное утверждение доказательствами. Вы же понимаете, что обвинения должны чем-то подтверждаться, они не должны быть голословными?

Будет ли:
1. сервер полноценной службой

Сервер давно работает полноценной службой. Работает весь комплекс функциональности, именно так как как должна работать служба.

2. возможность управлять и модернизировать сервер без перезагрузок

Насколько я понимаю, именно это имелось ввиду в вопросе 1? Вы желаете графическую панель управления для службы? Это нужно, но по крайней мере на ближайшие две версии не в приоритете, есть более важные вещи. Ответ абсолютно прямой и честный, никаких обещаний с неизвестной судьбой, в чем Вы почему-то нас обвиняете. Если мы что-то обещаем - значит это уже в работе.

3. нормальная база данных (десятки тем со слетевшими файлами базы за эти годы уже достали честное слово)

Пять лет назад, в 2008 году (в четвертой версии), проведена работа по защите всех основных баз данных. Баз пользователей, активации, каналов, прав. После выпуска четвертой версии жалобы на проблемы с этими данными не поступали. Не была защищена лишь одна база - база приветствий каналов. Она выделена в отдельную базу как раз потому что с ней связаны самые большие нагрузки, а данные, хранящиеся в ней, имеют куда меньшую важность, чем остальные. Работа с данной базой ведется многопоточная. Теоретически, ее потеря была возможна в случае записи в момент аварийного завершения процесса, однако мы не учли особенности многопоточной работы, поэтому ее потеря была возможна и в случае обычного завершения программы в момент записи. На практике, если плагины не меняют приветствие раз в несколько секунд, эта ситуация является исключительной. Но они меняют, поэтому поступило несколько жалоб и мы защитили и эту базу в версии 5.70. Понятно, что жалобы будут и дальше, потому что многие пользователи не обновляют программу из-за желания использовать пиратскую версию. Но мы тут ни при чем.

4. нормальная система прав с возможностью настройки под себя

Непонятны критерии нормальности. Нормальная - это простая или сложная система? Удобная для администраторов или для пользователей? Содержащая в себе функции защиты от атак в ущерб некоторым особенностям или не содержащая их?

5. Полноценный лог и поиск по нему

Этот вопрос вообще непонятен.

[wizard50]

1. полноценная служба это служба которой можно управлять.
2. сервер который нужно останавливать для изменений это маразм.
3. нормальная база, это база с которой можно работать. из которой можно вытаскивать нужные данные.
4. нормальная это как практически в любом софте. странно слышать от человека не глупого, что он не понимает о чем речь. система прав в коммфорте верх примитивизма и порождает кучу проблем для администраторов.
5. полноценный лог и поиск. это буквально то, что значит.

проблема в том, что вы заявляете об ориентации на корпоративный рынок и на основании этого отказ модернизировать программу под нужны домовых сетей. но как раз с точки зрения корпоративного применения вы понятия не имеете видать как оно должно работать.

1 и 2 пункт уже не позволяют применять сервер на предприятии.
система прав не позволит применять его там где от работы службы обмена сообщениями (чата в данном случае) зависят деньги. кто то, что то убрал, изменил, это ни как не контролируется. много настроек не значит сложно. в винде есть права доступа к папкам. есть для чайников, а есть для администраторов. и не чего не мешает винде стоять на большинстве юзерских компьютеров. а ваш аргумент про сложность для юзеров в настройке серверов вообще не выдерживает критики. у вас есть там профили. ну и пусть они будут для детей которые почему то покупают бизнес лицензии. но для нормального администрирования и работы нужны нормальные логи, нормальные права и возможность работать с сервером удаленно и не перегружая его.

P.S. Обратный инжиниринг не является же преступлением? Ну к тому, если наши программисты разберут протокол и выложат его в инет вы не обидьтесь? Раз вы сами не умеете/не хотите сделать клиент и сервер под наши нужды я бы проспонсировал эту работу. Тем более, что люди желающие нашлись.

[Maxim Mirgorodsky]

P.S. Обратный инжиниринг не является же преступлением? Ну к тому, если наши программисты разберут протокол и выложат его в инет вы не обидьтесь? Раз вы сами не умеете/не хотите сделать клиент и сервер под наши нужды я бы проспонсировал эту работу. Тем более, что люди желающие нашлись.

И что это Вам даст? Сделаете свой сервер, измените там систему прав, соответственно придется делать свой клиент? И зачем Вам наш протокол, основанный на нашей системе прав? Проще и дешевле будет сделать на своем протоколе или же каком-либо другом открытом.

5. полноценный лог и поиск. это буквально то, что значит.

Что буквально значит "полноценный"? Лог есть, поиск средствами ОС есть (как и в других серверных программах). Очевидно, Вы считаете его неполноценным. Это и непонятно.

1. полноценная служба это служба которой можно управлять.

Вы это в пункте 2 указали.

но как раз с точки зрения корпоративного применения вы понятия не имеете видать как оно должно работать.

Очередное голословное обвинение в стиле "Нас давно кормят обещаниями.".

[wizard50]

клиент говорит "мне не удобно", а вы ему "голословное обвинение, где доказательства?".... честно даже не знаю, что на это ответить.

[wizard50]

что нам даст разбор протокола? сервер нсофта с подключенным клиентом коммфорта

[Maxim Mirgorodsky]

клиент говорит "мне не удобно", а вы ему "голословное обвинение, где доказательства?".... честно даже не знаю, что на это ответить.

То есть в первом сообщении не написано "Нас давно кормят обещаниями.", а написано "Мне не удобно"?

[Maxim Mirgorodsky]

что нам даст разбор протокола? сервер нсофта с подключенным клиентом коммфорта

До какого же абсурда дошло обсуждение... Мало того что найдутся технически тысяча и один способ оградить клиент от чужого сервера... Мало того что протокол тесно связан с функционалом, и получить функции двух разных продуктов подставив клиент одного и сервер другого просто нереально... Так еще и... Вы всерьез думаете, что разработчики программного обеспечения на такое пойдут по отношению к своим коллегам?

Давайте прекратим этот фарс. На технические вопросы готовы отвечать. Голословные обвинения, так уж и быть будем просто не замечать, хотя бы в этой теме, потому что по первым сообщениям всем понятно, чего такие обвинения стоят. Ну а шантаж и угрозы сделать плохо, если мы не сделаем все то что Вам необходимо - это нужно прекратить. Есть программа. Такая, как есть. Подходит - пользуйтесь на здоровье. Не подходит - не пользуйтесь. Желаете высказать пожелание - пожалуйста. Требование - не стоит, мы не обязаны выполнять какие-либо требования.

[wizard50]

речь не об конкретной связке (хотя эта идея рассматривается сугубо под наши задачи). речь о том, что клиент коммфорта для клиентов лучший на сегодня (с недостатками конечно, но лучший). а вот сервер остался в каменном веке. и из всех решений, по удобству, по функционалу, по гибкости, он худший. единственное по производительности наверное не худший далеко. заявлено много тысяч людей, с оговорками но такие сервера мы видим и они работают. хотя опять же не лучший в отрасли.

я не от не чего делать, в желании убить кучу свободного времени пишу, нам для работы (а не для развлечения и чтения чужих логов) не хватает нормальной серверной части. я вам уже лет цать назад говорил, посмотрите на нсофт. посмотрите на права. на службу и тд. хотя они америку не открыли. они просто сделали то, что должно быть в любом нормальном серверном продукте. все, что уже есть в винде и никсах. все, что есть сто лет назад было в ирке. и ладно бы у вас не хватало знаний, денег, предложений. но нет, вы заявляете о поддержке корпоративных версий (мне личную переписку не надо же с вами выкладывать? вы же можете ее перечитать?), а по факту не хотите сделать элементарных шагов на встречу админам. дошло до того, что выгрузку плагинов из сервера делают сторонние программисты.

[Maxim Mirgorodsky]

Выгрузка плагинов в версии 5.70 осуществляется самой программой.

Сейчас главный приоритет - сделать полноценную видеоконференцию в одном окне. Потом будет главный приоритет - дальнейшая оптимизация работы клиента на планшетах с W8. Это безотлагательные вещи. То, что для смены настроек сервера при работе сервисом требуется перезагрузка - это далеко не так критично. И кстати даже если сделать графическую панель управления для сервиса - доступа к настройкам плагинов там все равно не будет. Но плагины поидее могут управляться с клиента сообщениями (если их авторы это предусмотрят).

[dv]

...Но плагины поидее могут управляться с клиента сообщениями (если их авторы это предусмотрят).

Опять же посмотрите на нсофт. там можно обмениваться "raw-данными"

[bigbag]

> 5. полноценный лог и поиск. это буквально то, что значит.
Запись переписки в каналах и событий непосредстввенно на сервере?

> Потом будет главный приоритет - дальнейшая оптимизация работы клиента на планшетах с W8.
Потыкайте там разработчиков под Андроид, чтобы тоже не расслаблялись. Владельцев андроид-устройств чуть побольше будет, всё же.